Я понимаю, что мой вопрос покажется вам несколько странным и совсем неотносящимся к данному сайту и теме разговора, но когда я впервые случайно оказалась на этой страничке (а до этого потрошила интернет-ресурсы в поисках творчества Л.Зыкиной), я прониклась ко всем участникам форума искренней симпатией. А уж когда мне очень быстро помогли найти песню, в которой я очень нуждалась по работе, то форум стал просто родным.
Поэтому я с таким "левым" вопросом. Не уливляйтесь. Но чтобы его задать, мне нужно еще пару строк вашего внимания. 1.Я человек активной жизненной позиции, как бы ни банально это звучало. 2. Я студентка. 3. В моем вузе очень активно и серьезно обязуют голосовать. Вы понимаете, что всю страну лихорадит с этими выборами. Я и так собиралась не пропустить это мероприятие, но помимо того, что нас обязуют проголосовать до 12ч дня, потом позвонить куратору, с тем чтобы он передал списки проголосовавших в деканат, так нам еще и ненавязчиво напоминают про кого голосовать, чтобы ненароком не забыли. Наш ректор тоже политический товарищ. Я открыто сказала, что голосовать буду за кого хочу и когда захочу. мне попобещали проблемы. Там еще много всяких обязательств. Я понимаю, что все это смешно, что пытаться всколыхнуть систему, полностью парализованную и зомбированную Единым титаном, наместгником Бога на земле В.В.Путиным (при всем моем глубоком уважении к этому достойнейшему политику), невозможно. Я знаю, что мой университет нарушает элементарные права человека и правила проведения выборов. Кому пожаловаться??? мой сакроментальный вопрос.
Я осознаю, что лучше всего делать все, как хочешь, не выступая с защитой прав человека, но молодость, молодость... Меня возмущает столь наглое, безнаказанное давление со стороны нашей великой сильной партии, которая безоговорочно верит в свою победу, и использует для нее зависимых студентов, стадами сгоняемых на избирательные участки.
Если кто-то может помочь советом или хочет просто выразить свое мнение, можете написать здесь или на ящик sanscorpteich@mail.ru

И в каждой из этих составных частей есть своя теория и своя практика.\\\\\\
Есть.

Программа дневного отделения по определению более обширная и спрос строже.\\\\
Программа у нас была один в один (не помню программ и учебников специально для вечерников). А спрос по разному. Были и такие, что вечерников гоняли жестче, были кто мягче, были, что вообще никого не гоняли, были "звери" ко всем.

Но тогда и вопрос надо ставить иначе: а зачем люди вообще приходят учиться в ВУЗ? Получить знания или получить бумажку?\\\\\
Меньшая часть приходит за знаниями, еще одна меньшая часть за бумажкой, остальные за некоторыми знаниями (для каждого своими) и бумажкой. И ничего вы с этим не сделаете. Потребность в специалистах значительно выше, чем количество алчущих высокой мудрости. Я, кстати, свою нынешнюю специальность в ВУЗе прогулял почти целиком (были такие возможности), но ничего, справляюсь как-то. Самое смешное, что для пары тех, кто ее мне преподавал, остепененных, блин, уже, блин, доцентов, я через несколько лет после окончания проводил нечто вроде мастер-класса. Один из них сейчас почти первое лицо в нашем ликбезе, а второй где-то там политоложествует. Там трындеть достаточно. Выяснилось, что учить они умеют, а делать - нет. Это разные профессии. Эти орлы знают до фига всего лишнего, но не знают того, что нужно. Собственно, они и документов реальных, в их реальном существовании, практически не видели. зато могут навыдумывать кучу фантастических методик, от которых практики потом пацтулом.

Исаев таки выпускник этого ВУЗа, да. :) \\\\\
Интересно, отчего технари и естественники массово ходят в гуманитарии, а вот обратного я не знаю. Шли бы сразу.

родители мои в бытность свою студентами попали под хрущевское нововведение: студенты (дневное отделение) работают на заводах.....У обоих впечатления негативные....Объяснять, почему негативные?\\\\\
Не надо, можно догадаться. Почти все хрущевские нововведения такие же. Не потому, что нововведения, а потому, что хрущевские. Да и не нововведения это, просто по разному в разное время реализовывалось. А что происходит, когда альтернативно мыслящих учат богу молиться, известно. Такого понанововводят, что любой враг народа обзавидуется. Независимо, что в основе, позитивная идея или негативная, результат будет одинаков.
Сергей, давайте все же завяжем с этой темой. Все ходы в ней давно известны и повторены уже миллион раз. Можем повторить их еще раз и остаться при своем. Давайте сразу там останемся, без траты времени.

Программа у нас была один в один (не помню программ и учебников специально для вечерников).
-------------------------
И часы один в один? Меня терзают смутные сомненья, что расписание дневного отделения просто невозможно впихнуть в вечернее. Поэтому его сокращают, да. Все-таки есть разница: шесть дней в неделю по четыре пары или четыре-пять дней в неделю - по две-три.

И ничего вы с этим не сделаете.
-------------------------
А я и не собираюсь ничего с этим делать. Я костатирую факт. Люди идут в ВУЗ именно что за какими-то знаниями и за вполне конкретной бумажкой, открывающей впоследствии многие двери.

Выяснилось, что учить они умеют, а делать - нет. Это разные профессии.
-------------------------
Иногда они все-таки совпадают. :)

Интересно, отчего технари и естественники массово ходят в гуманитарии, а вот обратного я не знаю.
-------------------------
Это как раз понятно. С такой базовой подготовкой, как у технарей, и в гуманитарных науках не пропадешь (если, конечно, есть подготовка и есть мозги, а не просто желание зажечь что-нибудь этакое, что тоже место имеет). А вот обратное - не больно-то верно.

Сергей, давайте все же завяжем с этой темой. Все ходы в ней давно известны и повторены уже миллион раз. Можем повторить их еще раз и остаться при своем. Давайте сразу там останемся, без траты времени.
--------------------------
Да легко. :)

Меня терзают смутные сомненья, что расписание дневного отделения просто невозможно впихнуть в вечернее. Поэтому его сокращают, да.\\\\\\
Так кому ж тут сложней приходится? Билеты-то на экзаменах одни будут. А отмазки, типа - вы нам этого не рассказывали, у нас не засчитывались. Обязательная литература, она и есть обязательная. Шесть часов тебе будут ее разжевывать, или два, дела это не меняет. Учитесь, типа, сами разбираться. Мне на вечернем, помню, даже больше понравилось. Там не столько жевали, сколько давали структуру, методики, алгоритмы. Хотя на дневном веселее, конечно, было учиться. Да и всякого интересного факультатива намного больше было.

Это разные профессии.
-------------------------
Иногда они все-таки совпадают. :) \\\\\\
Именно, что иногда.


С такой базовой подготовкой, как у технарей, и в гуманитарных науках не пропадешь (если, конечно, есть подготовка и есть мозги, а не просто желание зажечь что-нибудь этакое\\\\\\
Скорее, зажечь. Не видел кондиционных работ, выполненных технарями (исключение Гумилев). Литераторы есть, и неплохие. А историки, филологи и т.д. выходят только типа Мухина, Кара-Мурзы или солжа (не к ночи будь помянут) т.е. не историки, а исторические публицисты, что не одно и то же. Разоблачевщики, большей частью. Вот посмотрите, специалистов Панарина или Кожинова читать скучновато, хотя пишут они очень по делу. А металлурга Мухина или химика Мурзу - со свистом, хотя первые серьезнее на порядок. Да и базовой гуманитарной подготовке у технарей неоткуда взяться, хотя, конечно, получить второе гуманитарное можно без проблем, но не помню, чтоб это массово было.
Гы, я тут книжицу некоего Марка Солонина (он вроде на Милитере тусуется) посмотрел. Ежели это история, то я Галина Уланова. Хотя и фактуры, вроде, натолкал, но слепил в такую несъедобную кашу, что не переварить. Вот вам и базовая подготовка.

Так кому ж тут сложней приходится? Билеты-то на экзаменах одни будут.
-----------------------------
Из собственного опыта - дневникам. Потому что билеты-то может и одинаковы, а спрос - разный.

Скорее, зажечь. Не видел кондиционных работ, выполненных технарями (исключение Гумилев). Литераторы есть, и неплохие. А историки, филологи и т.д. выходят только типа Мухина, Кара-Мурзы или солжа (не к ночи будь помянут) т.е. не историки, а исторические публицисты, что не одно и то же.
-----------------------------------
Да необязательно. Свирин (история советского танка), Исаев (От Дубно до Ростова, Берлин 1945), Шеин (Танки ведет Рыбалко, 1 Гв. тбр в битве за Москву). Последний тоже, кстати, из МИФИ. Да и я вот, к лету, надеюсь разродиться статьей на рабочую тему "5-й танковый корпус в Двинской операции. Опыт наступления". Узнаем, наконец, куда танки девались. :)

Гы, я тут книжицу некоего Марка Солонина (он вроде на Милитере тусуется) посмотрел.
Ежели это история, то я Галина Уланова. Хотя и фактуры, вроде, натолкал, но слепил в такую несъедобную кашу, что не переварить. Вот вам и базовая подготовка.
--------------------------------
Дык, Марк Семеныч - личность известная. А хотите, я Вам еще некоего Александра Ясько подкину? Хуманитарий, между прочим. :)

И часы один в один? Меня терзают смутные сомненья, что расписание дневного отделения просто невозможно впихнуть в вечернее.\\\\

Да ,его и не впихивают! Просто я в своём ВУЗ-е на вечернем учился 6 лет, а не 5 или 4,как на дневном (на разных факультетах было по разному) , вот и всё.Часы учебные тоже один в один(Только без физкультуры,колхоза и.т.д.), и в дипломе пишется очная или заочная форма обучения, а не дневная и вечерняя.

/// «Скажите, зачем стране столько юристов? Или менеджеров? Или охранников?»///

Не предлагается другая работа. Либо паши как негр на плантации, получай копейки и об тебя будут ноги вытирать, либо рынок услуг. Юристы, экономисты и охранники, это требования времени, (вопрос в уровне подготовки, но вообще их сегодня требуется много), потому что, наплодили законов и запутали их. Цветет коммерция и рынки, а уровень преступности, толкает каждое предприятие, фирму и даже школу иметь своего охранника. Еще востребованы дизайн и информационные технологии.
Остальное не нужно или почти не нужно. Если Вы откроете журнал с вакансиями, то сразу увидите, кто там нужен, кто нет.
Можно регулировать, количество мест в ВУЗах и востребованных специалистов. Если государство хочет это регулировать и ему это надо, оно будет регулировать. Если не хочет, оно пускает все на самотек, и студентам предлагается обучение, можно сказать, для себя и за свой счет. Но, так или иначе, заканчивая институты, люди работают, хотя и чаще не по специальности. Никто не обеспечивает работой. Сам ищи. Из моих бывших сокурсников, по специальности устроилось, где-то около 10-15 процентов, остальные работают не по специальности. Те, кто, даже долго ищет работу, почти не пользуются биржей труда. Толку от нее крайне мало, потому что там предлагают самое низкооплачиваемое, где еще и 10 шкур сдерут, что может подойти только начинающим и на время.

///«А их всех кормить, одеть-обуть надо, компьютерами обеспечить, на ночные клубы денежек дать и пр»///

Наше государство не кормит, не одевает и не обувает, даже тех, кого кормить и одевать его прямая обязанность. А уж что б компьютерами обеспечить – это вообще из области фантастики. Мне государство за эти годы точно копейки не дало. Даже наоборот, когда было что забрать, забирало. Я ему вообще ничего не должен. На учебу либо сам зарабатывал, либо родители давали. А за школьное образование еще оно мне должно осталось, потому что родители налоги платили исправно и на школьные нужды платили, а в результате ничему не учили и нервы детям трепали. Это о моей бывшей школе сказано: «что нас не убивает, то закаляет».
На рынке услуг господствуют частные фирмы, поэтому государство вряд ли выделяет хоть копейку из бюджета на содержание лишних специалистов. Чаше всего бывшие студенты не найдя работы по специальности идут не по ней и все.
В охранники вообще бегут из государственных структур и получают гораздо больше от частников, чем от государства.
А деньги бюджетные улетают на армию чиновников, которых в РФ гораздо больше, чем в СССР (и их, обычно дурацкие инициативы, где средства разворовывают).
Не народ висит на шее у государства, а государство на шее у народа.
То, что Вы говорите, про содержание лишних специалистов было бы совершенно справедливо для другой экономики, где государство реально управляет и регулирует, но не где любые государственные должности просто сделали источником личных доходов.

///«огромное количество не желающих работать руками. и вообще работать»///

Ну а с чего бы желать работы, ради работы? Тем более сегодня.
ИМХО желание работать у нормального человека, может появиться в двух случаях:
1. Когда есть осознание того, что работаешь на свою страну, а не чубайсятам в карман (тогда и черной работой не побрезгуешь) при этом, конечно, должно быть разное отношение к хорошим и плохим работникам. – Этого сегодня нет.
2. Когда, работа нравится. Ну, фанат своей работы. Хочется добиться успеха, и принести пользу своим трудом. По возможности оставить о себе добрую память. – Это сегодня большая редкость.
Еще, правда, бывает «скучно без дела сидеть» и «надо карьеру делать».
Все остальное работа, потому что надо на что-то жить.
Огромное количество не желающих работать (особенно сегодня), на тех условиях, которые предлагаются – это вполне нормальное явление. Странно было бы, если б было наоборот. Неужели Вы бы одобрили, если б все побежали с энтузиазмом строить заводы неизвестно кому и сеять поля, что б ЕР и ВВП своими достижениями похвастаться могли? По-моему, пусть жнут, что посеяли.
В былые времена они заверяли, что при их капитализме (в отличие от социализма) все будут работать с радостью. Даже я еще помню аргументацию, что «СВОЕ» это не «ОБЩЕЕ». Они только забыли, что где «свое», там и «чужое». И, как показала практика, работать на «чужое», хочется еще меньше.

"Юристы, экономисты и охранники, это требования времени, (вопрос в уровне подготовки, но вообще их сегодня требуется много), потому что, наплодили законов и запутали их. Цветет коммерция и рынки, а уровень преступности, толкает каждое предприятие, фирму и даже школу иметь своего охранника."
============================
Не надо думать, что это "требование времени" - стихийное.
Плодили и запутывали законы в том числе и для того, чтобы занять большое число "юридически мыслящих людей" ловлей рыбки в мутной воде. Таков ихний капиталистический паттерн.
"Необходимость" охранников, которая на поверку сейчас эфемерна, сооружали в головах в преддверии сокращения армии, чтобы занять высвобождающихся и молодых, "годных к строевой". Их же втягивают и в формирования органов внутренних дел, одновременно шельмуя последние, чтобы не стали государствообразующей силой.
Очень расплодили компьютерные и веб-услуги, которые в таком количестве и качестве без искусственного культивирования - ничем экономически не обоснованы. Но надо занять молодые мОзги, подкупить, прикормить.

Но думается, запутывали их не для того, что б кого-то занять:

Если брать, например, юристов…
То они в основном рыбку никакую не ловят, а советуют, как действовать, что б не попасться самому, или чтоб решить проблему. (Это правоохранительные органы рыбку ловят). Тем более сейчас самые востребованные спецы по гражданскому праву. Если даже на время забыть про коррупцию, то ясно, что и сам закон – это препятствие. Знающий как его обойти, или что можно, а что нельзя заранее, окажется в выигрыше против того, кто не знает. Если законы простые, то любой человек без специальных знаний может поискать что к чему и не очень сложную проблему решить сам. А если законы запутанные, с множеством лазеек, то нужен только профессионал, причем в конкретной области. Ясно, что таких профессионалов могут позволить себе люди состоятельные. Это и еще одна из причин, почему деньги к деньгам липнут, а юристы востребованы. Хотя «нашего брата» все равно гораздо больше, чем требуется.
Но цель запутывания законов не «юридически мыслящих занять», а реализовывать на практики «друзьям - все, врагам – закон». Хотя те, кто в ГД, не читая, жмет кнопки, вряд ли задумываются об этом. Наиболее реальной причиной, такого ералаша в законодательстве мне представляется то, что крупные капиталисты (монополии) лоббируют внесение тех или иных поправок и принятие нужных им законов в своих интересах, а дума не задумываясь принимает. (От чего бы задумываться, когда злато, серебро в карман течет). Поэтому на очень многие статьи, находится куча оговорок и дополнений, обычно в других статьях или законах.
С охранниками, тоже... Их нанимают в основном частные фирмы, а им есть что охранять. Это население можно запугать террористами и вынудить установить на каждой двери код, а фирмы их устанавливающие будут радостно подсчитывать прибыль. Владельца банка, казино, магазина, офиса и т.д. не вынудишь нанимать охранника, если он ему не нужен.

Мне вообще думается, что на занятость населения и обеспечения его работой, нашим «государям», по большому счету, плевать. Если уж их не волнует, что разрыв между богатыми и бедными в два раза превышает критический, после которого рекомендуют ждать социального взрыва, то видимо они думают, что в случае чего успеют свалить и пусть хоть потоп.
Но сегодня они чувствуют себя относительно спокойно, потому что видят, что народ их хоть и ненавидит, но слишком разделен. Вот за «разделяй и властвуй» явно стоит лапа кремлевских и заокеанских политтехнологов.

Совершенно верно. Все эти "пожелания" надо записывать (лучше всего на видео, но хотя бы диктофон) и сразу - в сеть. И ссылочку на какой-нибудь приличный читаемый сайт поместить. Нельзя на русский - к нам давайте. У нас на Майдане (http://maidan.org.ua/) такое помещают без вопросов, там иногда до половины статей из России.
Обычно на любителей ЦУ это действует. У нас уже отучились, во всяком случае, пасть открывать.

" Но думается, запутывали их не для того, что б кого-то занять: "
========================
Не надо сеять наивность.
Не надо представлять дело так, что, преследуя частные и сиюминутные цели, бандреформаторы РФ не имели в виду общих и стратегических.
В чем смысл скрытого управления?
В том, что управляемый его не замечает. Он думает, что все происходит само собой, а не по чьей-то хитрой воле.
Злые чеченцы устроили в Москве взрывы - и власти ПРИШЛОСЬ завинчивать все демократические гайки.
Те самые гайки, которые с таким энтузиазмом и совсем-совсем стихийно отвинчивали при Е.Б.Н. - не столько свобода правды, сколько культ гомиков, киллеров и рэкетменов, информационная гегемония маргиналов,
одновременно - вполне вроде бы рыночная и очень интересная для молодых мОзгов смена жуткого количества поколений компьютерных процессоров, на которой много лет много фирмешек зарабатывали много денег - все это чисто случайно и никак не взаимосвязано, потому что каждый играет за себя, и никакого стратегического планирования нет, потому что не может быть никогда...
Но кому-то мешала РАО ЕЭС, ох как мешала. Ее сломали без всякой тактической причины, чисто по стратегическим соображениям, которые от людей скрыты, поэтому с РАО ЕЭС они ни хрена не поняли.
Они и с пенсионной реформой не поняли, и с реформой ЖКХ - потому что подсовывали им сиюминутные аргументы, а держали в кармане совсем другие.
Злой Бен Ладен устроил в америке диверсию, и америке НИЧЕГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ, КАК
завинчивать гайки по всему миру...

Скока же наивных...

Для начала процитирую Стрельца: "Либо паши как негр на плантации, получай копейки и об тебя будут ноги вытирать, либо рынок услуг." В том-то и дело. есть старая поговорка - "болтать - не мешки ворочать". Любая работа руками - это прежде всего соленый пот. Вот, скажем, электрик. Кабель подключать - это как? А тянуть его? А подсыпку, а прочее? Или слесарь на заводе? В цеху шум, звон, а ты бормашинкой зачищаешь сварочные швы( помню УПК).И так 8 часов в день! Несладко. Или стройка? пашешь - да. Но на тех же стройках - если о деньгах - вполне прилично можно получать. так, скажем, для Сталинграда сегодня 20 тысяч в месяц - очень неплохая зарплата. О помыкании не будем. И о вытирании ног - тоже. В Сталинграде до уровня таджиков еще не доросли. И в советское время люди на предприятиях и в колхозах потом заливались.... Однако не идут... тяжело. Я, помнится, здесь на форуме просто описал армейские будни, так тут такой шум поднялся - вот, мол, какие тяжести солдатикам приходилось претерпевать. А это обыкновенно для любой армии. Точно так же и с работой. Многие считают, что работа - это просто отбывание рабочего времени. нет, работа - это создание нового. С пОтом соленым. А молодежь ныне разучилась работать. Школа приучила их в первую очередь сидеть. Вот они и сидят... А те же дома, в которых ныне в основном новые русские живут, России еще пригодятся. Пройдет время, туда и рабочие въедут... У меня брат на "Красном Октябре" сталь варит. Тоже не нужно? Асфальт класть не нужно? Конфет на конд.ф-ке им. Ленина выпускать не нужно? Завод медоборудования тоже не нужен? А Химпром? вот кто точно не нужен россии - это тот же юрист и охранник! Юристов столько наштамповали, что на 50 лет вперед хватит.... Создать из них армию строителей, пустить на прокладку дорог в Нечерноземье - вот это дело!
О то, что сейчас даже в школе охранники - так это результат запугивания населения. Додуматься - в обувном магазине - охранник! Лет 20 назад такое скажи - народ бы со смеха помер... Иеще цитирую Стрельца: "Владельца банка, казино, магазина, офиса и т.д. не вынудишь нанимать охранника, если он ему не нужен." Однако там этих охранников почему-то в избытке... Мода такая. наверное....
А вот о желании работы вы, Стрелец, не правы.... некий у вас идеализм в этом. Кушать захочешь - пойдешь работать, как миленький... Так, скажем, работа грузчика или дорожного рабочего - кому она может понравиться? Или шахтер - одними словами о нужности родине угля людей в шахту не загонишь...И словами о пользе Родине на такие работы никого не приманишь. нужен стимул - тот же материальный. Советская власть, кстати, удачно сочетала принцип материальной заинтересованности и агитацию - вспомните вербовочные плакаты на Дальний Восток. А тем же грузчикам платила неплохо. Пример - 1989 год. Директор Волгоградского винзавода получал 250 рублей. грузчик склада готовой продукции - 320....

/// «Стрельцу: Копай глубже»///

Давайте, копать не глубоко, но в нужном месте.

///«Он думает, что все происходит само собой, а не по чьей-то хитрой воле»///

Воля то хитрая есть. Как корыстная, так и не выпустить ситуацию в России из под контроля заинтересованных лиц. Просто есть негативные явления, которые являются следствием этого, а не самоцелью. Запутанные законы одно из таких. Нельзя сделать ясные четко сформулированные законы, что б при этом оставалась куча лазеек для «хозяев жизни».
Что касаемо терактов, то я почти уверен, что за чеченцами стояли высокопоставленные управленцы и спецслужбы. Кто конкретно, мы это не можем сказать точно. Но то, что большую часть терактов проморгать можно только НЕ случайно, (протащить оружие, перевести гигантские средства, обучить боевиков и т.д.) Тут сомневаться трудно.

И еще раз повторю что если капиталисту НЕ ВЫГОДНО, он не наймет не юриста не экономиста, не охранника (тем - более они даже отбор частенько устраивают). Я не понимаю противоречивые утверждения: то «в стране преступность высокая и жить не спокойно», а то «все нормально, охранники лишни. Их так просто от нечего делать нанимают, что б места рабочие дать. Преступность миф». Такие словесные «контрасты» больше «демократам» к лицу.

Да. Создана определенная система, весьма дрянная и создана специально, но повышенная преступность, запутанные законы, тысячи мелких бесполезных частных фирм и д.р. просто ее неотъемлемые атрибуты. Не потому, что у государства была цель это все создать и кого-то занять, а потому что это не могло не появиться.
Не надо возводить врагов в ранг «абсолютного зла», у которого каждый, даже самый мизерный ход целенаправленно просчитан. Вы им делаете честь.
Это напоминает как в каком-то фильме, (вроде «Настя») бабуля ворчала: «Люки на дорогах по - открывали специально, что б люди в них падали».
Но в плане намеренного регулирования и создания системы в том виде, в каком есть, Вы правы. Просто в гигантской сосульке на крыше подъезда можно видеть только плохую работу коммунальных служб, а не план путина по пополнению травм пунктов гражданами России.
(Надеюсь меня не обвинят в симпатиях к путину)… шучу.

///«20 тысяч в месяц - очень неплохая зарплата»///

Ни на одной черной работе больше 8 мне не давали. Но маленькая зарплата ладно, хуже, когда и такой не дают. Правда, когда у меня появились какие-то юридические знания, даже на черной работе уважение прибавилось. Особенно, когда я пришел выколачивать свою зарплату с уголовным и трудовым кодексом. Хоть и законы у нас противоречивые, но их цитирование, действует неплохо. Особенно, когда цитирует москвич с пропиской.

/// «О помыкании не будем. И о вытирании ног - тоже»///

Напрасно, напрасно. Вам повезло, а я сталкивался. Правда, я в обоих случая просто увольнялся. Мог себе позволить, все-таки не бесправный приезжий без крыши над головой.

/// «А молодежь ныне разучилась работать»///

Да я и не помню, что б учили.

///«Школа приучила их в первую очередь сидеть»///

Не только. Меня там научили еще драться, ругаться, врать, отучили на долго брать в руки книги, пытались научить правильно, подлизываться к учителям. Кое, какие уроки я позднее позабыл, но в целом ничто не проходит бесследно.

/// «А те же дома, в которых ныне в основном новые русские живут, России еще пригодятся. Пройдет время, туда и рабочие въедут...»///

Тогда я предпочту работать над тем, что б рабочие туда поскорей въехали, а так пока я такой перспективы не вижу для рабочих. И еще неизвестно, как они туда въедут. Может, будет гражданская и дома с землей сравняют.
Алекс, скажите, я мог позабыть, но по-моему, это Вы около года или двух назад говорили, что те кто работает на этот строй поступают плохо (там были разные специальности), или что-то в этом роде. Я могу ошибиться, если скажите «нет», готов поверить на слово.

///«Асфальт класть не нужно? Конфет на конд.ф-ке им. Ленина выпускать не нужно? Завод медоборудования тоже не нужен? А Химпром?»///

Поскольку мне не нравится эта власть, я вообще за саботаж работы, тогда недовольных, появилось бы столько, что и ЕБН не снилось, но понимаю, что не готовы мы пока к этому и нет лидеров. Приходится терпеть, но энтузиазм Ваши аргументы у меня не зародят. Работать то я работаю, но ничего не могу поделать. Энтузиазма нет.
Правда, в пику аргументам о ненужности других специальностей поинтересуюсь: А кто там подсчитывает зарплаты, траты на производство, прибыль? Кто там следит за соблюдением трудовых договоров и подписанных соглашений? Кто сопровождает инкассаторскую машину или непременно присутствует в банке при денежных операциях? (зарплаты, траты, прибыль, долги, кредиты)? И думаете, здесь не задействованы компьютеры или хотите сказать, что любой дурак, за него сядет и будет профи?

/// «Юристов столько наштамповали, что на 50 лет вперед хватит»///

1.Вы сами писали, что юристов наштамповали плохих. Значит, скажем прямо: нужны, но поменьше и хорошие.
2.На 50 лет не хватит, максимум на 20. А у ж если смена строя (вдруг), то меняется и законодательство, значит, нужна будет и серьезная переподготовка.
За юристов вообще не волнуйтесь. Если юрист нашел работу, значит он нужен. Если не нашел или не захотел, значит станет не юристом, а кем-нибудь «более полезным». А умение маломальский ориентироваться в законах в наши дни не помешает. Если будет смена строя, многих юристов вообще привлекут к составлению нового законодательства.

/// «Создать из них армию строителей, пустить на прокладку дорог в Нечерноземье - вот это дело!»///

Поощрим рабский капиталистический труд???

/// «Что сейчас даже в школе охранники - так это результат запугивания населения»///

Есть маленько. Беслан например. Но вообще в моей бывшей школе охранника наняли против учеников видимо. При мне еще проходила информация о торговле наркотиками, а году в 99 ЕМНИП, чуть не погибла девочка, когда ей на голову с 3-го этажа сбросили железный стул. После прихода охранника, говорят, стало спокойней.

///«Додуматься - в обувном магазине - охранник!»///

В обувном магазине есть не только обувь, но и касса, а поскольку обувь стоит не мало, деньги в кассе тоже не маленькие, хотя это зависит от масштабов магазина. А уж драку в магазинах сам пару раз видел, правда, обе в продуктовом. И как берут товар и не платят. По этому в крупных магазинах и нанимают охрану.

/// «Кушать захочешь - пойдешь работать, как миленький...»///

Так я и работаю. Просто честно признаюсь, что так работать можно не за совесть, а за деньги, а Вы жалуетесь на то что «не хотят работать». Вот я и говорю, да не хотят, но работают и естественно ищут по выгоднее. Что ж на это обижаться.

В общем, пока я не вижу перспектив прихода к власти не рабочих не крестьян, не государственно мыслящих. Не исключено, что когда появятся такие перспективы, все, что там настроили, будет разворовано «элитой» которая на вашем поту будет только крепнуть.
Я простите, лучше умру, чем лишнюю каплю пота для этих скотов пролью.
С энтузиазмом работать можно, тогда, когда видишь необходимость или полезность этого, а когда видишь вред, не получится.
Ну, не вижу я пользы от моего «страстного желания работать», а значит, его у меня нет. Не потому что мне миллионы нужны, а потому что уверен, что моя добровольная, копеечная работа - косвенная помощь, тем, кто страну и грабит. Вынужденная - это одно дело, а добровольно, так работать не буду. Поверьте, Советскому Государству, особенно на заре его жизни я б сделал, все, что в моих силах.
И по правде говоря, я не понимаю, почему у вас к умственному труду такое пренебрежение, оно вроде у меня, как у двоечника должно быть, а нее у Вас. Если представить на минуту, что государство у нас нормальное, то неужели Вы считаете, что хорошие специалисты, даже если их будет больше чем надо ему нужны меньше чернорабочих? ИМХО любые знания, что технические, что законов, что экономики, могут быть бесполезны или полезны, но не повредят, даже если по специальности не работаешь.

Вашу мысль я понял. Спаисбо.

Но вот о школе. Сейчас до сих пор поддерживается некий миф об учителях, о тяге к знаниям и пр. Школа - это то, с чего началось разложение государства. Вспомните предтечу перестройки - т.н. школьную реформу с 1984 года. Дореформировались... сейчас в школах отметки не ставят, их РИСУЮТ. продолжают рисовать и в вузах...Да начиная с 1958 года, когда было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование, школа начала разлагаться... Сейчас - пик разложения. Ученики не учат, не учат. не учат! государством сделано все, чтобы отвлечь их от учебы, начиная от телевидения и заканчивая дурацкими играми в комп!Дети разучились трудиться. А учителя ничего не могут сделать. И в массе своей не хотят! да и отбивает охоту огромный объем материала. специально сравнил - в советской школе объем параграфа по истории в 9-м классе - около трех страниц. выучить реально... Сейчас - порядка 6-7 страниц. выучи-ка.
Кстати. об учителях. работал в нескольких школах. Все, кердык. Учителя кончились как таковые. нет правил без исключений, но повторю еще раз - учителя кончились... Их правильно как в 20-е годы называть - шкрабы - школьные работники....

Сообщение отредактировано модератором lyaksey 30.11.2007 09:53

обзор буржуазной концепции "школы двух коридоров", выработанной аж в конце ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВЕКА
Разлагаться - не подходящее слово.
В СССР - нормальное общественное заинтересованное внимание к школе.
У антисоветчиков - это осознанное преобразование, хорошо завуалированная сегрегация образования.
Нечто подобное показано в "Республике ШКиД" - "не женитесь на-а-а курсистках, они толсты ка-а-ак сосиски!" - изучаем городской фольклор...