Предлагаю всем высказаться по поводу того, возможно ли в принципе изменить жизнь в стране к лучшему для большинства людей, если на пост президента будет избран достойный человек. Выборы не за горами.
Сразу хочу сказать, что, на мой взгляд, это не просто вера в доброго царя. Любой президент. Первый указ – землю – крестьянам, фабрики – рабочим, богатства всех олигархов – народу! За такого человека и в бой пойти не приводит с собой свою команду. Представьте, что избран НАШ человек стыдно и не горько!
Кстати, главное – до минимума свести махинации на выборах. Вот простой пример. Вчера смотрел по НТВ «К барьеру» с Анпиловым и небезызвестным (очень неуважаемым и, прямо скажем, ненавидимым мной) Мишей Веллером. Так вот, В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА БОЛЬШЕ телезрителей ПОДДЕРЖАЛИ точку зрения АНПИЛОВА, который отсаивал достоинства брежневского правления. И это при том, что подавляющая часть звонивших – вроде бы демократические москвичи… Вроде бы демократические… так как вы думаете, какое действительно соотношение голосов на выборах. Своих наблюдателей, строжайший альтернативный подсчет голосов ПО ВСЕЙ РОССИИ – и результат может быть для нынешней камарильи неутешительный. Бороться и искать, найти и не сдаваться!

Но в первую очередь здесь надо видеть не нарочную игру "манипуляторов", а объективные интересы класса буржуазии, который держит в руках ТВ. Основная масса потребителей рекламы - это не любители "Оптимистической трагедии". И менеджеры по маркетингу это учитывают и еще как. На первом место стоит поиск выгоды и именно от этого надо отталкиваться в своем анализе.
Опять же, повторюсь, "все рушится" и "в стране бардак" надо обстоятельно и фактически доказывать. Почитайте Энгельса: "Положение рабочего класса в Англии". Почему у нас сегодня никто не напишет подобную работу? Как можно действовать не видя реального положения дел? Тут анализа даже пока не надо, просто предоставить объективную и правдивую информацию. А то с одной стороны по ТВ вопят про "среднюю зарплату по стране 12 тыс. рубл.", что вранье, а с другой Проханов несет чушь о "миллионе московских проституток".
Правда нужна, факты, факты, факты.

Не, ребята, просто добивает! Смотрю телеящик - там меня убеждают, что чуть ли не 70 процентов за Путина. Читаю израильтянина Городецкого - тот цитирует дневничок чей-то, в котором 40 процентов командного состава РККА перед войной - "шляпы, бесхарактерные, трусы". Надо же, точно подсчитать процент дураков в Красной Армии! Жду конструктивного ответа от Сатурна - и тут тоже цифирька - "60-75% населения страны за предательство, активное и пассивное ". Я говорил о мразях и перевертышах, которые легко меняют партбилеты КПСС на корочки единой россии, а потом, в перспективе (чтобы хлопот лишних не было) могут сменить их на аусвайсы НСДАП, лишь бы задница в тепле была. И тут же Сатурн - подсчитал, что три четвертых страны - МРАЗИ И ПЕРЕВЕРТЫШИ. И он еще задумываться предлагает!
сатурн, подсчитатйте количество членов партии "едим россию", разделите из на количество населения и получите процент перевертышей! Где там ваши 60-75 процентов? Даже если вы к ним яблочников и прочих кожурников добавите...
Да, бывает, что народ безмолствует (в первую очередь потому, что вождя нет), но не предает. Отделяйте одно от другого. Понятно, можете пуститься в словоблудие типа "меня не так поняли", но лично меня вы этим не убедите.

- самое известное из благ, которые капитализм предлагает бесплатно, даже в нагрузку.
У рекламы нет потребителей. У нее есть мишени (жертвы).
Достаточно убрать рекламу с ТВ в специальные отдельные передачи, чтобы стало ясно, кто является ее потребителем, и сколько их на самом деле.
Считать рекламу чисто коммерческой отраслью - еще более наивно, чем считать советский кинематограф чисто развлекательным делом.

Ну расскажите, что же такое по-вашему реклама?
Просветите наивного. При чем тут советский кинематограф - совершенно непонятно. Я немного вращался в рекламном бизнесе и уверяю вам, что никакими манипуляторами там и не пахнет (во всяком случае в вашем понимании). Цель одна - увеличить продажи. Любым возможным способом. Злые гении там не замечены. Только инициативные, жадные и преследующие свои узколичные интересы.
Выделение рекламы в отдельные блоки - коммерчески невыгодно и именно поэтому этого и не произойдет. А не потому, что нас нарочно хотят заморочить. Денег они хотят, Вася, денег. И каждый для себя. Никаких мировых центров координирующих рекламные атаки на бедную Россию нет, это плод воображения распаленного чтением Кара-Мурзы.
Алекс, если походить к делу формально, то предателей именно процентов 65-70. Все они были в комсомоле, пионерах, служили в армии и т.д., и все клялись защищать СССР до последней и пр. Сдержали клятву? Нет. Ну и? Ф топку?

"Я немного вращался в рекламном бизнесе и уверяю вам, что никакими манипуляторами там и не пахнет (во всяком случае в вашем понимании). Цель одна - увеличить продажи. Любым возможным способом. Злые гении там не замечены. Только инициативные, жадные и преследующие свои узколичные интересы.
... Никаких мировых центров координирующих рекламные атаки на бедную Россию нет, это плод воображения распаленного чтением Кара-Мурзы. "

Как мне помнится, тот так и говорил, что манипуляция - дело рук не злых гениев, а простых серых людей, делающих свою повседневную работу.

Спрос, конечно, рождает предложение, но формируется он искусственно. В т.ч. и при помощи той же рекламы. На сколько, в целом, есть спрос (при том не сформированный) на советскую классику можно судить по праздничным дням, когда ТВ и радио только старые фильмы и песни крутят. Правда с оговоркой: наименее опасные и без того известные, но школа то и стиль одни.
Если цель рекламы, только заработать деньги, тогда у меня вопрос: а какая конечная цель у ГЛАВНЫХ заказчиков ПОЛИТИЧЕСКОЙ рекламы. От листовок оппозиции до раскрутки «правых», типа СПС или украинских и белорусских «правых»? И к чему отнести, не раскрутку нового фильма, а именно рекламу определенного направления в искусстве, создания моды, например на боевики или определенный стиль музыки вроде «кольцевой», которая делается, кстати, очень легко, (много таланта не надо).
НО НЕ ПРОСТО РЕКЛАМЫ СО СТОРОНЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ЭТОГО «ТОВАРА», А РАЗРЕШЕНИЯ НА ПОДОБНУЮ РАСКРУТКУ И РЕКЛАМУ СО СТОРОНЫ ВЛАСТИ? Почему в одних странах она широко рекламируется, а в других жестко контролируется?

Вы знаете, он так по разному говорил. С одной стороны "серые", а с другой:

"Поэтому манипуляторы (а они по необходимости владеют системным мышлением) очень большое значение придают моменту и тщательно конструируют «пусковые механизмы», которые надо быстро ввести в действие в критические моменты."

Я не представляю себе серых людей, владеющих системным мышлением, да еще и тщательно выстраивающих пусковые механизмы и т.д.
Обычные менеджеры, читают общедоступные, обычные книги по маркетингу. Дают заказ рекламной конторе. Сидят там обычные дизайнеры, креаторы, арт-директоры. Раскрепощенная, творческая атмосфера. Абсолютный цинизм по отношению к методам, главный критерий - эффективность. Продумывают концепцию, рисуют сотни вариантов, перебирают сотни слоганов (часто просто сдирают с западных образцов). Отбирают лучшие, испытывают на фокус-группах. В конце концов, согласовывают с заказчиком (это самое сложное).
Разрабатывается план рекламной компании, подбивается под нее бюджет. Потом анализируется уровень продаж. Это САМОЕ главное. Все удачно - получили бонусы, премии, пошли пропивать в ночные клубы. Плохо - головы с плеч.
Все просто как три рубля, все открыто. Деньги - вот это главное. Когда делают рекламу "Октябрьская революция цен", то это вовсе не нападка манипуляторов на коммунистическую идею, а просто взбрело в голову креатору использовать советскую символику и риторику (свое-то трудно рождать), сумели все согласовать между собой, вот и готовый проект.
Деньги, деньги, и еще раз деньги. И никаких шекспировских злодеев. Обычные корыстолюбивые, амбициозные, представители буржуазной интеллигенции.

не хочу много говорить, но вот присягу свою я помню, которую давал. Там такие строчки были " я всегда готов по ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик"... По приказу, Захар, по приказу. Без командования врага не разобьешь. В бой под командованием идти нужно, а не толпой. Вот поэтому я и ветку данную открыл - выяснить, появится ли вождь.
А кинематограф НАШ СТРОЙ и образ жизни пропагандировал. Вот это и была лучшая реклама, которая не только рекламировала, но и воспитывала. Кстати. что воспитывает "Моя прекрасная няня"? все познается в сравнении.

я завтра отвечу, сейчас бежать надо, извините.

"И тут же Сатурн - подсчитал, что три четвертых страны - МРАЗИ И ПЕРЕВЕРТЫШИ. И он еще задумываться предлагает!"
==============================================================
Алекс, вы меня внимательно читаете? Я же чёрным по белому написал -- активные (те, кого вы называете перевёртышами и мразями) и ПАССИВНЫЕ предатели (то есть, те которые фактически смирились, стали по мере возможности приспосабливаться, привыкать, кто, скрепя зубами, а кто, как СОТНИ ТЫСЯЧ современных русских девушек, мечтая "выйти замуж за обеспеченного иностранца", чтобы потом (по переезду на Запад, с ним развестись, подать в суд, отобрать у него 50% имущества и открыть собственный косметический салон в Чикаго, Бордо или Лондоне). Такой от этих белокурых бестий "русский дух" прёт, что хоть нос затыкай...

Гитлер и нацисты были полными идиотами, разрабатывая свой план покорения СССР. Если бы они больше на подкуп нажимали и меньше на открытый грабёж и зверства, то Советский Союз развалить им удалось бы ещё в 40-х.

Категорически с вами не согласен, Сатурн. Вы тут уже и в Америке умудрились найти сотни тысяч русских девушек на панели и в постелях свиноподобных памперсников. По-вашему, они определяют моральный облик моей Родины? В оккупированном Краснодоне большинство молчало. Но была и "Молодая гвардия". Кто облик города определял - полицай Игнат Фомин, аусвайсы и оккупационные марки или Олег Кошевой, Сергей Тюленин и красный флаг над школой?
А насчет того, что нас еще в 40-х бы покорили - не согласен. Тогда и подкуп бы не сработал. Люди были другие.... "Чтоб Жеглов твои поганые деньги взял?"

Поспорьте с Гоголем! « Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтоб при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи, гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить, свой своего продает, как бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля… для них дороже всякого братства. Но у последнего подлюки.,каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и поклонничестве, есть… крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный., об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело.»
Вот вам, Сатурн, и русские девушки на Брайтон-бич….

Вы забыли, что до этой строчки, было еще одна:
"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству."
В первую очередь - своему народу, потом советской Родине, а уже потом советскому правительству.
Ну ладно, в армии не все служили, да и сам текст довольно спорный. Посмотрим лучше на пионерскую клятву:

Я (имя) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Поинер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

Думаю клятвы октябрят и комсомольцев, даже приводить не надо.
Одной пионерской достаточно, чтобы обвинить в измене, те самые проценты о которых говорил Сатурн (если мы подходим к делу формально).
А по поводу Гоголя, Алекс, так он же работает против вас, получается. Те Едроссы, которых вы называете перевертышами и гадами, по Гоголю тоже способны "проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный., об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело". Русских-то среди них полным-полно.
А вообще, смысла нет цитировать Гоголя. Мы же не на литературоведческом вечере с восторженным барышнями-филологами.
Стрельцу.
Цель политической рекламы - это те же деньги. Вы же знаете, что депутат может лоббировать те или иные законопроекты, в первую очередь выгодные буржуазии. За свои услуги он получает свои сребренники в полном объеме. Часть из них тратится на следующие избирательные компании. Или же они финансируются непосредственно коммерческими структурами, интересы которых защищает данный депутат. Обычный политческий бизнес.
В той или иной степени это присуще всем политическим партиям, от левых до правых, на всех уровнях деятельности, от муниципального до федерального. Другое дело, что и там и там можно найти достаточно искренних энтузиастов, но не они делают погоду. Современные выборы невозможны без вложения крупных сумм, а деньги потом надо возвращать. Воленс-ноленс, любая крупная политическая партия будет сотрудничать с буржуазией и, соответственно, защищать ее интересы.
На счет "моды на боевики" не знаю. Данный тип фильмов популярен издавна, и стабильно пользуется спросом. С коммерческой точки зрения намного безопаснее (ведь тщательно рассчитываются риски) вложить стандартные деньги в стандартный боевик, нанять звездных актеров и получить стандартную прибыль, чем рисковать и снимать другое кино. Под хороший сценарий сегодня очень трудно найти деньги - продюсеры не хотят рисковать. Дело в самой экономической природе капитализма, а не в том, что кто-то специально не дает снимать хорошие фильмы.
Талант - надо уметь разглядеть, чтобы дать ему крылья. Деловые ребята от искусства этими способностями не обладают, оно им и не надо. Им нужна стабильная прибыль. Поэтому берется смазливый испольнитель, популярный "композитор", популярный "текстовик", крутится, лепится, на технике шлифуется и под фанеру запускается. Прибыль в карман, все молодцы, все довольны. А то что к настощему искусству созданный "шедевр" никакого отношения не имеет, никого не волнует.
А удивляться тому, что не крутят Интернационал, не стоит. Вот есть два капиталиста, хозяева телеканалов. Совершенно независимо друг от друга и от мифического "центра", они придут к выводами постебаться над Интернационалом. Не в их экономических интересах пропагандировать экспроприацию средства производства. Не враги они же они сами себе, в конце концов.
Немного не понял, на счет "разрешения на подобную рекламу". Вы же знаете, каков уровень коррмупированности наших чиновников. Впрочем, не всегда удается договорится. Вот рекламу сигарет и алкоголя удалось обрубить. Сила буржуазии в лоббировании своих интересов велика, но не безгранична.
Бездарных исполнителей, фильмов и пр., в тех же США - выше крыши. Их буржуазия тоже действует исходя из своих интересов. Например в США очень сильно военное лобби. Не в интересах американских солдат умирать во Вьетнаме или Ираке. Зато в интересах американских компаний производящих военное оборудование.
Сатурн, не согласен с тем, что "Если бы они больше на подкуп нажимали и меньше на открытый грабёж и зверства, то Советский Союз развалить им удалось бы ещё в 40-х."
Мне кажется это невероятным совершенно.
А вот на счет "белокурых" бестий - верно.

" Ну расскажите, что же такое по-вашему реклама? "
=============================================
Вы очень удивитесь, тов.ЗаХар, когда я начну рассказывать. Выяснится, что Вы не знаете многого в НЫНЕШНЕМ мире, например, что такое деньги.
А для начала ответьте себе, мне и всем - что такое РЫНОК.

Вот Вам один интересный текст о рекламном бизнесе

http://www.lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt

Вещь далеко не бесспорная но наглядное представление об этой кухне дает. Советую.

"Я немного вращался в рекламном бизнесе и уверяю вам, что никакими манипуляторами там и не пахнет (во всяком случае в вашем понимании). Цель одна - увеличить продажи. Любым возможным способом. Злые гении там не замечены. Только инициативные, жадные и преследующие свои узколичные интересы."
===============================================================

ЗаХар, тут я всё-таки должен согласиться с доводами Васи Грозина - не всё так просто. Реклама по своей природе манипулятивна, то есть она направлена на оказание психического давления разного рода на человека в целях развить в нём определённые поведенческие свойства и навыки. Реклама далеко не так нейтральна, как Вы себе представляете. Реклама пытается активно эксплуатировать определённые слабости в человеческой психике для того, чтобы их культивировать и развивать. Человек, привыкший к рекламе, выросший на ней, ущербен, психически нездоров, часто не имеет действительно глубокого СОБСТВЕННОГО мнения.

Приведу Вам пример. Не знаю, сохранились ли у Вас где-нибудь видео-записи информационных передач советского периода. Сравните их СТИЛЬ со стилем современной тележурналистики. Подчёркиваю - посмотрите на СТИЛЬ, а на содержание. В советском варианте - спокойный, размеренный, строгий голос, медленная и внятная речь. В современном варианте - масса мишуры, какие-то мелькающие цвета, электронные имиджи, мельтешащие на экране, очень быстрая, маловнятная речь, смазливость, странная, не свойственная русскому языку англоязычная тональность речи. Дальше. В советском варианте - главная новость была всегда в начале, так как главной целью передачи было ПРОИНФОРМИРОВАТЬ население страны о том, что произошло за день. А сейчас? В Америке, например, в начале информационной программы идёт анонс самого главного, "жаренного" события: мол, в нашей передаче вы увидите ... И вот она идёт, идёт, идёт, а главное сообщение постоянно откладывается. О нём упоминается только перед коммерческим перерывом на рекламу. И так вот эта дразниловка продолжается в течение часа! Вопрос: что является ГЛАВНОЙ целью информационных передач при капитализме - информирование публики или игра с человеческой психикой? Думаю, что вторая цель - главная.

Потом заметьте, с каким священным трепетом все ведущие на ТВ относятся к рекламе! Что бы ни говорили, о чём бы ни шла речь - ЛЮБЫЕ передачи должны прерываться на рекламу! Мол, реклама - бог, она безусловно приоритетна. Всё остальное (весь мир!) может лететь в тартарары, но рекламу показать - святое дело, перед которым все должны преклоняться как перед каким-то истуканом. Вот это постоянное напоминание людям, кто хозяин жизни - это тоже своего рода психологическая война. Да, Вы правы, на рекламе наживаются. Но на ней можно наживаться только если она эффективна, то есть, только если люди становятся ей более-менее подконтрольны психологически. А этого добиться не так-то просто.

я ужасно хочу удивиться. После того, как удивлюсь, с огромным удовольствием отвечу на ваш вопрос. Кстати, мой пост вы никак не оспорили. То есть с коммерческой природой рекламы вы согласны? Или это все-таки наивно?
Сатурн, да я ведь не об этом спорю. Я говорю, о ЦЕЛИ с которой делается реклама, а не о ее грязных методах. И цель эта не иррациональное подчинение человека воле зловредной секты, а извлечение прибыли, коммерческая выгода. Вот и все. А где крутятся деньги, там чистыми методами и пахнуть не будет, это очевидно.
Главной целью является не "информирование публики" и не "игра с человеческой психикой", а извлечение ВЫГОДЫ, путем повышения РЕЙТИНГОВ, от которых зависит стоимость рекламы. Существует прямая зависимость между аудиторией ТВ или радио или тиражом газеты и стоимостью рекламы, размещаемой в них.
Если, извините, Плэйбой оголяет свою "звезду" больше, чем Пентхаус, то он это делает не потому, что там сидят злые дяди, которые хотят развратить американский народ, а потому что им надо выжить в конкурентной борьбу, получить БОЛЬШУЮ прибыль. Вот, к чему я веду. Дело в самой природе кап. отношений, в экономический структуре общества, а не в злой воле, каких-то неведомых злодеев.
На советском ТВ рекламы не было, потому что не существовало частной собственности на средства производства, и соответсвенно, все СМИ находились в руках гос-ва. В этом есть свои недостатки. Но опять же отсутствие рекламы, вытекало из экономической структуры общества, а не из "злых"/"добрых" волей.

Подробней отвечу позже - мне пора "на отдых"! :-)) А вот как на Ваши мысли в предыдущем сообщении откликнется тов. Грозин будет ОЧЕНЬ интересно почитать.

«советском ТВ рекламы не было»
Была, только своя – она называлась пропаганда, преимущественно косвенная и более качественная. Собственно говоря, это одна из причин, почему определенные советские фильмы и песни сейчас не в почете.

"Впрочем, не всегда удается договорится. Вот рекламу сигарет и алкоголя удалось обрубить".
Он активно рекламируется только не по ТВ. Плакатов навалом. Рекламу водки на ТВ приструнили более сильные пивные дельцы. Политической волей тут и не пахнет.
Есть вещи, которым не нужна реклама, а нужен элементарный гос контроль, более того введя здесь государственную монополию можно денег-то больше срубить, не только для бюджета, но и в карман положить, но почему-то это не делается.

О боевиках:
Мода не на приключенческие фильмы, которые и я обожаю, а именно на дешевые боевики с отрубанием бошек и мозгами на обоях. Зачем прививать плохой вкус. Такие фильмы или на любителя, или мода на них создается искусственно, правда может подействовать еще один фактор "новенькое" но сегодня они давно не новенькое, а крутят их по прежнему, до и после выпусков вечерних новостей. Верю, что и у этих фильмов есть свои поклонники, только не верю, что поклонников столько, что они достойны показа в самое просмотровое время.

И такой вопрос:
В общем то согласен, что по крайне мере явная реклама, делается для денег. А вот деньги для чего? А не для влияния ли и власти? И если да, то влияния кого, на кого и зачем???