Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Чёрный день календаря - 4 октября 1993 года...
Автор: Винничанин 4.10.10 21:09
...Расстрел Верховного Совета РСФСР и переход всей полноты власти в России к группировке Ельцина.
Что же говорят факты?
//////////////////////////////////////////////////////////
...И замели следы
Информация "Союза офицеров" (Москва)
Министерством обороны РФ на штурм Дома Советов 3-4 октября 1993 г. было брошено более 3 тысяч солдат и офицеров, 10 танков, 80 БТР, 20 БМП, 15 БРДМ, свыше 60 БМД. Непосредственно операцией руководил министр обороны П.Грачёв.
Кроме того, в штурме "Белого Дома" принимали участие:
1) Бейтаровцы (сионистская боевая организация);
2) Спецподразделения, подготовленные сотрудниками американского ЦРУ;
3) Различные боевые организации (охранные - из коммерческих структур: так называемые "ветераны Афганистана"), бандформирования, спецназ "Витязь";
4) Группа "Альфа".
Заранее отработана гнусная "операция" по сокрытию жертв:
В 42-х бочках с серной кислотой (по 7-8 трупов в каждой, в том числе обезглавленных трупов мужчин).
234 трупа вывезены на стройучасток, затем военными грузовиками вывезены на баржу.
312 человек - расстреляны на стадионе "Краснопресненский".
Погибших в Доме Советов уложили в 6 буртов (штабелей) по 50-70 человек в каждом, облили бензином и сожгли (Поэтому в здание "Белого Дома" не допускали длительное время, пока "заметали следы").
Бейтаровцы-сионисты отрубили голову сотруднику органов безопасности - чекисту Виктору Быстренко.
В 2-х подъездах жилых домов (рядом со зданием Верховного Совета) расстреляно 186 человек (в том числе и "попавшие под горячую руку" жители этих домов).
Трупы из 20-го подъезда Дома Советов на 14 грузовиках (по 70 трупов в каждом) вывезли на баржу.
Из-под моста вывезли на баржу 250 трупов (в том числе расстреляных солдат из дивизии им. Дзержинского). Эта баржа ушла в низовье реки, далее её след затерялся.
ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ В ТРАГЕДИИ (начиная с конца сентября 1993 г.): более 10000 (десяти тысяч) ЧЕЛОВЕК.
Газета "Говорит народ". Сентябрь 1994 г., г. Владивосток
Перепечатка в газете "Рабоче-крестьянский Серп и Молот", № 10 (207) за 2010 г. (центральный орган ВКПБ, на сайт которой есть ссылка на "Советской Музыке").
/////////////////////////////////////////////////////////
"Мама, прости... Меня убили за то, что я любил Родину!" (просто одна из заборных надписей)...
На самом деле, господа, все проще - кто-то выиграл, кто-то проиграл...
По колониальному пути развивался также СССР Автор:
сфинкс 5.10.10 03:43
экспортируя сырьё как по трубам, так и в цистернах. При Путине мировой рост цен на сырьё дал возможность выплатить долги СССР сэкономив на процентах по долгам, что и сделали.
Про 10тыс.чел. жертв чёрного октября 1993года НЕ_верю, но вам верить не_запрещаю.
Сфинкс - а вы за красных али за белых? Или некий "всемирный универсальный уравнитель"? )))
Или провокатор в обе стороны?
"Если верить геометрам - где-то рядом центр России,
Хоть четыре мегаметра от Покровки до Кремля.
Середина. Средний случай. Равновесие усилий.
Даже среднегодовая здесь дрожит вблизи нуля..."
Заранее отработана гнусная "операция" по сокрытию жертв:
В 42-х бочках с серной кислотой (по 7-8 трупов в каждой, в том числе обезглавленных трупов мужчин).
++
За Царя с Августейшей Семьей вам отмщение ))))))))))))))
Все вернется на круги своя.
Но, к сожалению, все это не так.... Все не правда....
Расширю кругозор Миксо: против белых и против красных, Автор:
сфинкс 5.10.10 07:18
ибо сегодняшние сограждане не являются ни белыми ни красными, соотв. быть за белых или за красных это самообман.
Судя по форуму, был всего один красный: Сталин.
кстати, тоже стараюсь более объективно относиться к бело-красной теме.
Про 10 000 - ну что ж...я открою вам страшную тайну: каждый день в Кремле приносятся в жертву империализму.., нет, Молоху Империализма по 200 000 младенцев!! Да-да, у меня информация есть
Ротмистр отредактировал это сообщение 5.10.10 в 11:36
Про сокрытие трупов - ложь полная.
Официальная цифра 125 человек выглядит вполне убедительной, ну может слегка заниженной.
Я был тогда в Москве, говорил со многими. Никаких продуманных решений (обоими сторонами) не принималось, всё делалось в бессодержательной спешке.
И вообще я весьма критически отношусь к событиям 1993. Это была грызня одних демократов (Хазбулатов и Руцкой) с другими (Ельцин) и не от тех ни от других нельзя было ждать ничего хорошего. Патриотические силы (коммунисты, националисты, и вообще самого разного толка) использовались ими скорее как мальчики для битья.
То, что по-сути это было противостояние "одних демократов с другими", конкретнее - группировки средней (Хазбулатов и Руцкой) и крупной (ЕБН) буржуазии - спору нет!
Только, когда это НАЦИОНАЛИСТЫ были ПАТРИОТИЧЕСКИМИ (!) силами? Из какой логики Вы исходите?
Значит, Reborn, переходим к определениям ?! Автор:
Винничанин 9.10.10 20:40
Ну, что ж, обратимся к словарям.
________________________________________________________________________
Патриотизм - любовь к отечеству, "одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (ЛЕНИН, 5-е изд., т. 28, с.167)
Нация - "исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры" (СТАЛИН, т.2, с.296)
Национализм - идеология и политика буржуазии, направленная на разжигание национальной розни между трудящимися различных наций, на укрепление господства одной нации над другой. ("Краткий филос. словарь" под ред. М.Розенталя и П.Юдина, 4-е изд., Гос.издат.полит.лит., Л., 1954)
________________________________________________________________________
"Патриоты своей нации" ! Подменяете понятия, любезнейший! Ибо, любить НАЦИЮ и любить ОТЕЧЕСТВО - далеко не одно и то же самое.
Возьмём конкретные примеры. Скажем, Россия - выступления "коренных" националистов за "чистоту крови", обеление ими белоБАНДИТСКОГО (!) движения и пр. Заметим, что Россия - государство с довольно пёстрым нац. составом. Кому это выгодно? Только буржуазии, у которой реально есть только один бог, только одно отечество - Его Величество Капитал, в интересах которого делается ВСЁ, что только возможно для извлечения 1) прибыли, 2) прибыли, и 3) прибыли. Простому рабочему, крестьянину, представителю трудовой (!) интеллигенции это что-либо даёт? Хоть что-нибудь, совпадающее с их интересами - НИЧЕГО! То есть, источник национализма - само существование капитала.
Теперь порассудите, каким это образом буржуазия, основной носитель идеологии национализма, может любить свое отечество в понимании трудящихся масс? Для этого мало любить своё государство, мало любить нацию, - надо любить НАРОД, который уже сам является многонациональным. Может, я и не совсем аккуратно высказался, но отечество, Родина - это далеко ведь не только леса, горы, реки, равнины, ширь и простор родного края, родной страны, - это ЛЮДИ, страну населяющие.
А как можно любить свое отечество, каким его понимают трудящиеся массы, когда принимаешь людей, не совпадающих с тобой по национальности за "недочеловеков", как это обыкновенно и делает всякий "некарманный" националист. Про "карманных" разговор особый: на кого им прикажут брехать их высоковластные хозяева (иногда, и мирового масштаба) - на того и будут, "благодарно виляя своим благодетелям хвостом и стоя перед ними на задних лапках", говоря образно.
Как могут любить свою Родину русские буржуазные националисты, когда не на словах, а на деле они воевали против своего народа, всегда будучи на стороне его злейшего врага - Капитала, тем более - иностранного, как это было в годы Гражданской войны, в годы Великой Отечественной войны и как это происходит в наше смутное время.
Как могут любить свою отчизну, свою Родину украинские буржуазные националисты, когда они воевали ПРОТИВ своего народа в годы Гражданской войны, после воссоединения Западной Украины и Белоруссии с Советским Союзом в 1939 г., в годы Великой Отечественной войны, в послевоенные годы восстановления промышленности и с/х и борятся с ним в наше время? В то время, когда все честные сыны и дочери нашей Родины боролись за свободу и независимость своей, Советской Родины, растили новых Людей Труда, поднимали производительность труда, творили шедевры науки и искусства, - они их расстреливали (из-за угла в том числе), вешали, рвали напополам берёзами, обращаясь с ними хуже самых отъявленных фашистов, получая при этом у оккупантов и прочих иностранных спонсоров всё самое необходимое: оружие, фураж, обмундирование, средства печати и пр. Мало поменялась ситуация и после 1991 года, даже после выборов на пост президента В.Януковича, когда душатся на корню любые попытки протеста против нищенских условий жизни большинства трудового народа Украины, а тех, кто стремится поднять-таки свой гордый клич противоречия, если не гноят в тюрьмах, то уничтожают любыми доступными методами, в том числе, и физически...
Подобные слова можно сказать и про националистов Прибалтики (очень похоже на украинский буржуазный национализм), и про националистов Германии ("Тысячелетний Рейх" знаете ?!) и про многих других. Все деяния буржуазных националистов, независимо от страны их "обитания", доказывают только одно - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЦИОНАЛИСТ ПАТРИОТОМ, более того - националисты ВСЕГДА являлись одними из самых ярых ВРАГОВ своих народов, своих отечеств, и будут такими до тех пор, пока будет существовать капитал.
Разумеется, национализм в истории играл и даже играет сейчас некоторую положительную роль, но - национализм угнетенных наций в борьбе за их национальную независимость. И - только.
Разумеется, не все буржуазные националисты - именно такие, как они мною обрисованы, и среди них попадаются люди, по-настоящему любящие свою страну, свой народ, правда, относящиеся с определенной антипатией к некоторым национальностям (как у н
Разумеется, не все буржуазные националисты - именно такие, как они мною обрисованы, и среди них попадаются люди, по-настоящему любящие свою страну, свой народ, правда, относящиеся с определенной антипатией к некоторым национальностям (как у нас на Украине - к "москалям"). Но это уже - или искренне заблуждающиеся элементы, или малосознательные, или основательно сбитые с толку идеологами национализма. Зато костяк - глубоко убежденные, матёрые человеконенависники (если называть вещи своими именами) и просто не могут быть иными в силу как своей "более-менее-крупно"-буржуазной сущности, так и в силу БУРЖУАЗНОЙ сущности любого национализма.
P.S.: То, что на защиту "Белого Дома" в 93-м поднялось и "РНЕ" (точнее, их подняли), то это, на мой взгляд, было сделано исключительно для создания общественного мнения, что мол-де, и националисты - за народ!
P.P.S.: вспомнилась, между прочим, одна националистическая частушка тех дней, бывшая популярной, насколько мне известно, и в августе 91-го:
"Если ты - не экстремист,
Не дурак, не коммунист,
То раззуй скорей глаза!
Мы - за Ельцина, ты - за ???"
Ну, не говоря о том, чтовы пользуетесь советскими философскими словарями Автор:
Миксо 9.10.10 23:53
известных лет издания и соответственно, известной направленности (определение НАЦИОНАЛИЗМА, приведенное вами, весьма спорно), вы и играете терминами, очевидно.
"Ибо, любить НАЦИЮ и любить ОТЕЧЕСТВО - далеко не одно и то же самое".
Ну, и к любителям чего вы относите в этом контексте националистов?
Вернее так: Патриоты - это кто? По Ленину, это любители ОТЕЧЕСТВА (тогда, опять же, вопрос - ОТЕЧЕСТВО - это что? Если нация - это понятно что (хотя бы ваше второе определение), то что такое ОТЕЧЕСТВО? Входит ли в это понятие, например, политический строй? Помнится, я задавал в сове время аналогичные вопросы про слово РОДИНА. Сдается мне, что ОТЕЧЕСТВо - это то же самое (т.е. неопределяемое). В таком случае, как же можно определять "патриотизм" как любовь к неопределяемому?)
И такой вопрос: бывают ли патриоты нации?
Винничанин:
Ленин и Сталин - это, согласно вашему посту, словари?
Гитлеровские нацисты - не патриоты Германии?
Это у вас в мозгах каша, не у меня.
Запомните, что любое политическое течение искажает слова "патриотизм и национализм" в угоду политической коньюктуре и своим политическим интересам.
Тот же Ленин в газетах боролся за поражение в России в первой мировой войне.
(точных слов не помню, кажется лозунг был "в войне импереалистической желать поражения своему правительству" и "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".)
Почитайте коммунистические газеты 1918-1929 годов, как там хаяли и презирали патриотизм. Только потом хватились.
Как могут любить свою Родину русские буржуазные националисты, когда не на словах, а на деле они воевали против своего народа, всегда будучи на стороне его злейшего врага - Капитала, тем более - иностранного, как это было в годы Гражданской войны, в годы Великой Отечественной войны и как это происходит в наше смутное время.
Как могут любить свою отчизну, свою Родину украинские буржуазные националисты, когда они воевали ПРОТИВ своего народа в годы Гражданской войны,
++
Интересный пассаж. Насколько я понимаю, гражданская война - на то и гражданская, что в ней НАРОД воюет сам с собой (ну, т.е. одна его часть с другой, либо несколько частей друг с другом и т.д., не принципиально; в отличие от войн ведущихся между разными народами (государствами)). И как в сем ключе прикажете понимать вас? Тут получается, что на какой стороне ни воюй, всегда будешь воевать вместе с одной частью своего народа против другой (других) его части (частей). А вы загнули! В духе Советского философского словаря от пятьдесят четвертого, не иначе.
И почему это "русские буржуазные националисты" в годы гражданской войны были "на стороне иностранного капитала"? Может, наоборот: иностранный капитал был (если был) по какой-либо причине на их стороне?
Ей-Богу, муть какая-то! Прав Реборн.
Подобные слова можно сказать и про националистов Прибалтики (очень похоже на украинский буржуазный национализм), и про националистов Германии ("Тысячелетний Рейх" знаете ?!) и про многих других
++
Насколько я понимаю, народы Прибалтики рвались в Советский Союз, а националисты этому мешали? А может, и народы Германии?
а на мосту аплодировали. А большинство дома отсиделось. Теперь обсуждаем.
Лучше бы тогда дома отсиделись Руцкой с Макашовым Автор:
сфинкс 22.10.10 13:35
Тогда не было бы напрасных жертв с обоих сторон, да возможный бунт был бы организован элементарно лучше.
Здесь же Ельцин мастер провокаций подкинул повод когда был заведомо сильнее всех и победил.
3 октября 1990 - последний день ГДР. Автор:
Мирослава 8.11.10 18:28
4 октября 1936 - битва на кабельной улице - Лондонские рабочие разгромили фашистские колонны Освальда Мосли.
4 октября 1957 - запуск СССР первого искусственного спутника Земли.
НАЗАД