Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
В общем, Валерий Борисович, я бы сказал так: когда вы пишете: "отборные", оговаривайте пожалуйста критерии отбора, потому что слово отборные многозначно и может восприниматься как "лучшие", на что многие и попадаются - на подмену смыслов. Может быть, даже Вы сами. :)
"Ну-ка, скажите какую-нибудь очень хорошую песню до 60-х годов, которую я не поставил на свой диск."
===================================================================
Ну навскидку: "Утро нашей Родины", "В дорогу, друзья", "Да здравствует юность", "Душою всех моложе мы", "Песня о городке", "Ночи весенние", "Давайте дружить", "Песня молодости" ("В стране родной, что славою богата..."), "Пионерские мечты" Бакалова, "Песня юных туристов" Будашкина, "Подмосковные дороги", "Подмосковье", "Тост за любимых", "Любимые глаза", "По горным дорогам", "Кавказская застольная", "Наша песня" Блантера, "Солдатская лирическая", "Далекая-хорошая", "Курортная песня" Дунаевского, "Спортивная песня", "Идут трудовые резервы", "Этот цветок не ярок", "Месяц в ясном небе" (джаз-шлягеры Блантера), "Сибирский вальс"....
А ещё есть много вещей, которые в интернете не размещены, нет их и на дисках...
п.с. Хотя, Валерий Борисыч, в Вашу пользу должен сказать, что отборка у Вас-таки получилась очень массовой, что говорит о том, что скоро понадобится делать отборку из отборки.... :-)
"Вот для Вас критерий - радио.
Для меня - выпущенные в то время пластинки."
=======================================
Оба критерия - очень важны. Но в какой-то степени радио чуть более показательно, так как на пластинках (особенно артельных и как бы полунеформальных) часто записывались вещи, которые были более чем сомнительными с точки зрения государственной идеологии. Поэтому да, с точки зрения изучения РЕАЛЬНЫХ вкусов публики, именно пластинки однозначно важнее радио. Но с точки зрения понимания ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО проекта СССР, именно радио более показательно...
Ну, а если говорить о советском сремени, то я пониямаю, на что Вы намекаете, Но помимо этого песни из второго списка намного музыкальнее и лучше по текстам. И они заслуженно помнятся.
Как можно "Ночи весенние", "В дорогу, друзья", "Подмосковье" или "Солдатскую лирическую" назвать барахлом???
Сочные, мелодичные, светлые песни....
Советские песни - это магия канувшей в Лету Красной Атлантиды, но иногда её лучи прорываются на поверхность через пласты тёмного и холодного океана....
Следует различать коллекционирование, вполне почтенное занятие, особенно в этой области, и регулярное пользование простыми слушателями. Которых, кстати, надо воспитывать (не в последнюю очередь в отношении вкуса) на лучших образцах, а не на всей массе.
Не зря же в школе проходят Пушкина, но не проходят его почти современника Бенедиктова, одно время затмившего Пушкина. Но вот пришел Белинский и написал статью. Тургенев вспоминал, что он сначала возмутился, но постепенно осознал, что Бенедиктов не поэт.
Да и сам Тургенев начал со стихов, совсем не плохих, но потои увидел, что он не великий поэт и перешел на прозу. Правда, "Утро туманное" он написал классно.
"Другое дело, если не соглашаетесь с самой сутью моего поста. Возражайте в таком случае - я критику способен выслушать."
===============================================================
Да я-то согласен. Просто меня поразило, даже шокировало, что Вы, подбирая список почета, просто из кожи вон вылезли для того, чтобы некоторых замечательных людей в него не внести...
___________________________________________________________________
Добавлю, что я и не говорил, что список полный. Продолжать, конечно, можно и нужно. Но меня также поражает, как Вы цепляетесь за место в этом списке. Бесспорно, Вы сделали много для сайта и достойны того, чтобы это отметили. Я уверен, что Лэйк Вас бы и без этого не забыл. Но, думаю, куда объективнее и красивее со стороны будет, если наши дела оценят товарищи, а не мы сами. Иначе уже начинается погоня за славой, мелочность, мстительность ("Он меня забыл - я буду его игнорировать!")...
А "значительность вклада" можно оценивать по-разному. Даже в той песенной области, которую рассматривает сайт, есть множество направлений: и марши, и военные песни, и военная лирика, и пионерские песни, и песни комсомольско-молодежной тематики... Одному кажется значительным одно, другому - другое.
Относительно же кассет скажу, что кассета кассете рознь. Пока же то, что представлено в Сеть с данных носителей, очень скудно по сравнению с тем, что дали нам пластинки. Вот о чем речь. Другое дело, если бы к нам попали пленки ГТРФ: там много такого, что никогда не выходило на пластинках и звучало только по радио. А из тех песен, что прислали Вы, большая часть была в грамзаписи, просто такие пластинки нашлись позднее. Вот почему я сказал "на тот момент". Но все это никак не умаляет качества самих песен и важности таких выкладок. Редкость - понятие размытое, а качество - другое дело. И Вы выкладывали много песен высокого качества, скажу, не предаваясь мелкой мстительности...
Собственно говоря, я не ждал от Вас другого ответа. Думаю, что при таком расхождении во мнениях нам не удастся прийти к чему-то общему, а потому не буду более с Вами спорить, свое слово я сказал, а навязывать что-то кому-то и не хочу, и не умею...
Что Борисову его работа стоила многих усилий - согласен. Там были и проблемы с авторскими правами, и с вирусами, но он достойно прошел их, не опуская головы. Его заслуги, думаю, всем хорошо известны. Речь про остальных.
/// Ну, а если говорить о советском сремени, то я пониямаю, на что Вы намекаете,///
Да, я намекал на то, что как только Александров умер, его песни прекратили переиздаваться на пластинках и, по-видимому, звучать в эфире.
///Но помимо этого песни из второго списка намного музыкальнее и лучше по текстам. И они заслуженно помнятся. ///
Во-первых, так выходит, что один из основоположников жанра - никудышный композитор.
Во-вторых, ну что значит "заслуженно помнятся"? Ну не показатель это!! Почему народные песни в большинстве своем вообще забыты сейчас? Неужто плохи?
Кстати, о Бенедиктове мы знаем. При чем здесь он? Не надо очевидного бездаря сравнивать с первоклассными композиторами: Кацем, Милютиным, Листовым и т.д., песни которых вы только что обозвали барахлом. На советские пластинки не записывали чепухи, написанной бесталанными людьми. Контроль-то был очень серьезный.
Вообще, как-то у Вас странно выходит: "Да здравствует юность" Каца - отборная, а его же "Песня молодости" - барахло. Одно дело, если бы Вы сказали - "она мне не нравится". А Вы безапелляционно: "барахло"!
Вам же, я думаю, не придет в голову сказать, что у упомянутого Вами Александра Сергеевича (к примеру) "Пиковая Дама" и "Дубровский" - отборные произведения, а "История села Горюхина" и "Арап Петра Великого" - барахло.
Какое-то у Вас, честное слово, потребительское, что ли отношение к советским песням...
Считаю что продолжение дискуссии в подобных тонах смысла не имеет. Если уж скатились на личности - значит ничего хорошего в дальнейшем ждать точно не приходится.
Тема закрыта.
P. S. Если будет необходимость обсудить поднятую в этой ветке "доску почета", это можно быдет сделать в отдельной ветке.
Сообщение отредактировано модератором lake 25.04.2009 11:42