Спасибо создателям сайта за любимые песни моего детства! Второй день качаю.rn

то больше 800 их (взятых и отсюда) можно скачать в виде 8 архивов (один DVD-диск) с обменника на Яндексе, указанного на первой странице http://gubin.narod.ru/ Там же есть и список всего диска.
Сегодня-завтра я обновлю содержимое (добавлю десятка полтора песен)

А зачем Вы дублируете то, что уже на сайте есть? Да ещё и отбором занимаетесь вместо того, чтобы дать возможность людям побродить самим по сайту и решить, что им больше всего интересно. Пусть посетители сами решают, что является "отборным".

По этому вопросу меня всегда умиляют ругатели моего списка хороших книг "Читайте хорошие книги" http://gubin.narod.ru/LISTBOOK.HTM
Говорят: "Что ты нас хочешь в струнку по-советски заставить ходить?"

Да не заставляю я, я предлагаю свой вариант. Не хотите быть сытыми и здоровыми - будьте голодными и больными. Я же не запрещаю искать! Ищите, теряйте время, принимайте плохое за хорошее, учитесь тому, не заете чему.

Можно эпоху и песни изучать по песенникам, массово выпускавшимся в те годы.
И Вы получите искаженное представление о реальности бытования и действительном качестве песен. Потому что песенники составляли оптом: есть в наличии такая-то песня, да еще с правильным текстом - вставляем ее в сборник. Видел я тогда эти сборники. В них половина песен были невысокого качества, по многим причинам.
Совершенно аналогично и на сайтах наших песен. А о лирических - тем более можно и нужно смотреть у меня, а не на СовМузыке, поскольку они на ней не особенно форматны.
Ясный же пример я привел с неадекватной расстановкой отметок песням здесь, особенно два с половиной года назад, когда я собирал отсюда песни. Позже я в основную часть уже почти не заходил.

Повторно утверждаю, что о качестве песен того времени лучше меня мало кто может сказать. Если честно, то никто.

Валерий Борисыч, знаете что, Вы тут много утверждений понаделали. Давайте так. Поконкретнее.

1) Приведите 6-8 песен на нашем сайте, по которым, на Ваш взгляд, оценки откровенно завышены.

2) Почему Вы считаете, что у Вас какая-то особая монополия на правильность оценок качества песен того периода?

/// Ищите, теряйте время, принимайте плохое за хорошее ///

Покорно благодарим. Все коллекционеры советских песен, значит, массово теряли время, ездя за пластинками по магазинам и барахолкам, деревням и селам, а также залезая в архивы. По Вашей логике, и сайт Совмузыки не нужен, т.к. он занимается чепухой, популяризуя никчёмные произведения.

Кстати, нужно быть не "сытым". Нужно быть заинтересованным и ценить музыку как следует.

Это Вы как раз даете людям искаженное представление, намеренно сужая круг песен для озакомления.

И еще вспомнил. Вот вы говорили, мол, "Дороги" Бакалова занудны. Это вообще не аргумент. Большинство молодежи сейчас рассуждает точно так же о классике: оперы там всякие... или романсы... это же занудно. :)

/// Повторно утверждаю, что о качестве песен того времени лучше меня мало кто может сказать. Если честно, то никто. ///

На сайте? Или так вообще? :)

Вы рассуждаете о качестве, исходя в большой степени из частоты "бытования". О песнях 1920-1930-х годов, из которых 90% после войны уже не звучало. Вы тоже можете судить?

А песни, которые забылись вместе с композиторами? Чем Гольц и Томилин, погибшие в войну, были хуже, скажем, Мокроусова с Седым? Только тем, что успели меньше написать? Мы так и должны их забыть, или, вернее, продолжать не помнить? А певцы, забытые вместе с песнями?? Нужно же уважать великие года нашей истории! Вот она - та база, на которой можно строить будущее! А для этого нужна полная картина, а не вырванные куски.

Во-первых, прошу прощения, если задену Вас, Валерий Борисович, но почему же люди должны непременно скачивать скопом, необдуманно сразу такую массу? На мой взгляд, к каждому произведению, чтобы его оценить с различных позиций, нужен внимательный подход. И для того, чтобы ощутить песню, проникнуться ее сыслом, идеями, понять, что хотели сказать нам композитор, автор стихов и исполнитель, не стоит грубо укладывать песни в штабеля, подобно дровам.

Во-вторых, создается мнение, что из заслуг по сохранению песенного наследия Вы считаете самой главной работу архивариуса, того, кто классифицирует и разбирает. Вы предлагали наградить медалью Борисова. Что ж, оно, может, и верно: он действительно обобщил и сохранил массу всяких выкладок, производившихся различными пользователями различных музыкальных сайтов в последние семь лет. Но мне это, простите, напоминает ситуацию, когда за подвиг какого-то простого труженика получает медаль его начальник. И не стоит ли в первую очередь наградить тружеников, предоставивших наибольшее количество интересного материала? Понимаю, что таких много, но ведь и ордена-то никому не дадут, только зря говорим. Но чтобы уж дойти до справедливости, не промолчать, решил высказаться...

Позвольте сказать, почему же медали не заслуживают Николай Кружков или Алексей Кочанов, которые не "стягивали" песен с других ресурсов, где их уже кто-то выложил, а самостоятельно оцифровали все это со старых пластинок, чему предшествовал долгий поиск и накопление какой-то определенной базы. Знаю, что при слове "накопление" меня опять кое-кто начнет обвинять в любви к "фантикам", но речь здесь именно о сборе качественной продукции, которая доминирует на этих интернет-ресурсах. А "фантики" отсеятся...

На данном же сайте, если хотите знать мое мнение, больше всего полезных дел, связанных с его прямой направленностью, делает Константин Вершинин. Столько, сколько сделал он, в плане обнаружения и донесения забытых шедевров до тех людей, которым они небезразличны, не сделал пока что никто из нас. Лучше будет посмотреть на этих людей, которые своим трудом добывают что-то и безвозмездно им делятся... А обобщать готовый материал (кстати, стирая последние упоминания о том, откуда он взят и кем он предоставлен) - дело легкое. Уж легче, чем из другого города тащить полсотни патефонных пластинок... Так не лучше ли хотя бы просто создать Доску Почета, где написали бы о тружениках, что прислали больше всего интересного материала? Не подумайте, что сам в таковые рвусь. Просто ведь сколько замечательных людей вокруг нас. Сколько оцифровали редких вещей со старых пластинок Константин, Д.Г., Дмитрий Ф., Елена Владимировна, Челябинец, Валерий Николаевич... Список можно продолжать и продолжать. А то, когда песня переходит в основной фонд или "КРРЭ", уже забывается, кому мы обязаны удовольствием ее слушать.

Я понимаю, что делаем мы свое дело не для того, чтоб нас вспомнили, а для того, чтоб услышали люди хорошую музыку. И даже если никто не будет знать, что ту или иную песню прислал я или кто-то другой, то буду счастлив тем, что слушают ее...

Однако, когда В.Б. несколько злоупотребляет, как мне кажется, перекачиванием, перекладыванием и т.п., хотелось напомнить об иной группе людей, о наших дорогих товарищах-энтузиастах...

"Так не лучше ли хотя бы просто создать Доску Почета, где написали бы о тружениках, что прислали больше всего интересного материала? Не подумайте, что сам в таковые рвусь. Просто ведь сколько замечательных людей вокруг нас. Сколько оцифровали редких вещей со старых пластинок ..."
=================================================================

А замечательных людей, которые оцифровали редкие вещи с кассет, Вы бы включили в почётный список?

Лучше бы сказали, поддерживаете Вы такую идею или нет.
Понимаю, что Вы намекаете на себя и свои старые выкладки. Никто не спорит, что Вы делали на тот момент весьма серьезные открытия. Кассеты - тоже важный источник, хотя главные редкости поступили к нам именно с пластинок. Давайте только не будем устраивать очередной спор о том, кто больше сделал, я на лидерство никак не претендую, а Вы можете считать себя хоть кем, даже великим исследователем песни, если хотите... Другое дело, если не соглашаетесь с самой сутью моего поста. Возражайте в таком случае - я критику способен выслушать.

Товарищи, как-то нехорошо получается… Зачем мерять – кто больше оцифровал, кто меньше? Мелковато как-то… Не по-советски… )))
Вы делаете большое общее дело по сохранению памяти и материального воплощения советской культуры.

По-моему, незаслуженно все набросились на Губина. Валерий Борисович собрал огромную коллекцию и своими силами старается ее популяризировать – подвижнически и бескорыстно. Лично я, пользуясь случаем, хочу еще раз сказать спасибо за диск, который он прислал.

Спасибо всем без исключения активистам сайта за пополнение фондов, за интересные – редкие, и не очень (но зато любимые!) – записи.

Собрал коллекцию? :) Вот теперь какие коллекционеры пошли...

Еще раз повторю, что цель моя не урвать почести, а восстановить справедливость. Воспомните Некрасова:

Ваня (в кучерском армячке): Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша (в пальто на красной подкладке): Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

Так и здесь не должно быть такого, чтобы все списали на кого-то одного, якобы собравшего огромную коллекцию (а такие мысли уже звучат, см. пост Светки), а знали, как этот труд был "страшно громаден, не по плечу одному".

И советским порядкам награждение героев не противоречит. Хотя бы Константина, хотя бы небольшой "памятной доской" на сайте стоит...

И стали они делить славу. И передрались между собой. :)

Кстати не такая уж плохая идея. Главное, чтобы это дело не превратилось в соревнование "у кого длиннее..." Иначе действительно все передерутся и ничего хорошего из этого не выйдет.

Предлагаю альтернативный вариант:

Вот, например, выборка из базы: спосок товарищей, "вклад" которых в основной фонд составляет 50 и более песен. Не выкладок в Самодеятельность (мало ли кто и что выкладывал) а именно песен, попавших в основной фонд. Выборка пока не учитывает последнее пополнение (которое сейчас делается), после его выхода список еще вырастет.

Цифр не привожу, порядок - алфавитный :-)

Kazak
Sovietman
Алексей
Антон Полынов
Грозин Вася
Дмитрий
Дмитрий Д-н
Иван А
Клим
Константин Вершинин
Ляксей
Сатурн
Частый гость
Челябинец
Эльмар Рустамов

ИМХО если доску почета и делать, то именно как-то так...

Что скажете?

"Другое дело, если не соглашаетесь с самой сутью моего поста. Возражайте в таком случае - я критику способен выслушать."
===============================================================

Да я-то согласен. Просто меня поразило, даже шокировало, что Вы, подбирая список почета, просто из кожи вон вылезли для того, чтобы некоторых замечательных людей в него не внести...

"Кассеты - тоже важный источник, хотя главные редкости поступили к нам именно с пластинок."
=================================================================

Это далеко не всегда правда. Главные редкости - это фонограммы, которые вообще не выходили на пластинках, а передавались только по радио.


"Никто не спорит, что Вы делали на тот момент весьма серьезные открытия."
============================================================

Что значит - "на тот момент"? :-) Иван, Вы меня смешите! Найденная и размещённая редкость тоже в момент нахождения и размещения перестаёт быть редкостью.

Если уж делать доску почёта, то есть как отмечать вклад, сделанный разными энтузиастами в фонд сайта, то надо быть справедливыми и отметить людей, которые 20-30 лет назад стали делать то, что на тот момент почти никем не ценилось. А сейчас многие как бы опомнились...

Спасибо, конечно, за такие комплименты в мой адрес, но, право слово, очень неудобно и не совсем соотвествует действительности. :)))))

Что-то не лежит у меня душа к такому методу...

Я считаю, что, если уж делать список почёта, механически его нельзя составлять. Надо так:

Kazak
Грозин Вася
Дмитрий Д-н
Константин Вершинин
Сатурн
Челябинец

По алфавиту, но с учётом серьёзности и значительности вклада. :-)

Мне кажется, что самое редкое - это пластинки до середины 1930-х гг. и некоторые пластинки 1941-43 г. Которых нет даже в архивах.

А почему забыли Ивана, Клима и А.Полынова?

:-) "Фильтрационный тест" такой:

Собственная оцифровка 20 песен, не выходивших на дисках и получивших от Лэйка одну или две звёздочки.

Но это уж как тов. Лейк решит. :))

Главная мысль: если мы не хотим преругаться, мы нуждаемся в неких формализованных критериях, в некой "формуле" которая позволит отделить "мух от котлет" по неким понятным формальным признакам. (Было бы также хорошо если бы эти признаки как-то коррелировали с массивом инфы в нашей БД, это позволило бы использовать этот массив для расчетов).

На самом деле менее важно будет ли эта формула такой как я описал выше или другой (какой?) но это должна быть именно ФОРМУЛА.

Любой другой подход означает "одно ИМХО против другого ИМХО" - то есть в лучшем случае тупик, а в худшем повод для конфликта.



Собственная оцифровка 20 песен, не выходивших на дисках и получивших от Лэйка одну или две звёздочки.


Тоже вариант. Но смущают два момента:
1) Насчет дисков - смотря когда и что выходило, ведь бывало и так, что оцифровки появлялись РАНЬШЕ дисков
2) Если задействовать звездочки, то, боюсь что мы опять же упираемся в чье-то ИМХО (пусть даже и мое). Что не есть гуд.

"Но смущают два момента:
1) Насчет дисков - смотря когда и что выходило, ведь бывало и так, что оцифровки появлялись РАНЬШЕ дисков
2) Если задействовать звездочки, то, боюсь что мы опять же упираемся в чье-то ИМХО (пусть даже и мое). Что не есть гуд."
=================================================================

1) Неважно. Главное, что оцифровка собственная.
2) Сайт Ваш. Список почёта тоже ВАШЕГО сайта.

"Неважно. Главное, что оцифровка собственная."
Вопрос скорее в том, как объективно это посчитать? Упор в данном случае на слове объективно (иначе опять же нельзя - переругаемся).

"2) Сайт Ваш. Список почёта тоже ВАШЕГО сайта."
Ну да. Хотя если бы не остальные - сайта в нынешнем виде просто не было бы. Впрочем звездочки все же уже не только мои - там и Константин правил, и некоторые другие товарищи. Что отчасти успокаивает.

Я тут построил вторую выборку по параметрам предложенным Сатурном (20 песен со звездочками в основном фонде), но без учета "собственности" или "не собственности" оцифровки (выборку по этому параметру база строить, увы, не позволяет).

Список практически идентичен предыдущему, добавился Лао Шучжень (и его китайские версии советских песен).

kazak
LaoShugen
Антон Полынов
Грозин Вася
Дмитрий
Дмитрий Д-н
Иван А
Клим
Константин Вершинин
Ляксей
Сатурн
Частый гость
Челябинец
Эльмар Рустамов

Список, опять же, не учитывает последнее пополнение.

1. Иван А. "Валерий Борисович, но почему же люди должны непременно скачивать скопом, необдуманно сразу такую массу?"

А почему они должны скачивать необдуманно по одной еще бОльшую, примерно на порядок, массу? Ведь чтобы оценить, надо прежде скачать! Где логика?
Тем более, что списки содержимого архивов приложены.
И к тому же сказано, что это отборные песни, отобранные опытом своим и _бытованием_ на радио и даже за столом. Всё же на радио худшие песни не держались.

2. Иван А. "Вы предлагали наградить медалью Борисова."

Я знаю, чего ему этого стоило и стоит. Спросите Лейка.
А по поводу собирателей - предложите сами, Вы же знаете их лучше меня.
Ну или спросить Борисова и Лейка, пусть обратятся к властям с предложением.

3. "А то, когда песня переходит в основной фонд или "КРРЭ", уже забывается, кому мы обязаны удовольствием ее слушать."

Ну, они превращаются в тайную милостыню, высший сорт.

4. "Однако, когда В.Б. несколько злоупотребляет, как мне кажется, перекачиванием, перекладыванием и т.п., хотелось напомнить об иной группе людей, о наших дорогих товарищах-энтузиастах..."

Перекачиванием и перекладыванием, сравнением, сопоставлением обдумыванием и отбором, а также специальным говорящим оформлением (не "трек1, трек2 и т.д.) и еще раздачей по тыщу штук я занимаюсь два с половиной года не отходя от станка. Это не злоупртребление, а использование материала с пользой для людей.
==============

Константин Вершинин:

1. "Покорно благодарим. Все коллекционеры советских песен, значит, массово теряли время, ездя за пластинками по магазинам и барахолкам, деревням и селам, а также залезая в архивы. По Вашей логике, и сайт Совмузыки не нужен, т.к. он занимается чепухой, популяризуя никчёмные произведения.

Не приписывайте мне свое непонимание моейц логики. Сайт собирает всё, соответствующее формату. А посетители - вовсе не обязательно колекционеры, они чаще потребители, которым не нужно всё, а желательно только самое хорошее, которое и так не вот обозримо. И к тому же, заметьте, я отнюдь не запрещаю скачивать и не самые хорошие. Не надо меня представлять в карикатурном виде.

2. «Вы как раз даете людям искаженное представление, намеренно сужая круг песен для озакомления»

Вы не можете судить об адекватности моей подборки по причине своей молодости (насколько я в курсе)..Вы судите по тому, что вообще попало на сайт. А я сужу по тому, что я слышал по радио, и с частотой, которая была на радио. И я считаю именно своей заслугой этот отбор. Если бы не я, то всё собранное должно вроде бы восприниматься как равношедевральное?

3. «Вот вы говорили, мол, "Дороги" Бакалова занудны. Это вообще не аргумент.»

Еще какой аргумент! По сравнению с другими песнями того времени – занудны. И там еще есть дефект, о котором я не сказал.

4. «/// Повторно утверждаю, что о качестве песен того времени лучше меня мало кто может сказать. Если честно, то никто. ///

На сайте? Или так вообще? :)»

И здесь, и там. Вы знаете кого-нибудь, кто с тех времен помнит, как сейчас, «Смелого пуля боится», «Зашел я в славный кабачок», «Горит свечи огарочек» со словами «в Германии, проклятой стороне», «Темную ночь»?
Может быть и сохранились с тех времен люди, связанные с музыкой, которые помнят ту песенную атмосферу, но они не сядут на пару лет реконструировать ту атмосферу.

5. «Вы рассуждаете о качестве, исходя в большой степени из частоты "бытования". О песнях 1920-1930-х годов, из которых 90% после войны уже не звучало. Вы тоже можете судить?»

Эти песни вполне передавали после, скажем, 43-го года, когда я уже многое запоминал. И еще позже. Так, «Эшелонная» часто передавалась, а «Стань, казачка молодая, у ворот, проводи меня до солнышка в поход» особенно мной выделялась..

6. «А песни, которые забылись вместе с композиторами? Чем Гольц и Томилин, погибшие в войну, были хуже, скажем, Мокроусова с Седым? Только тем, что успели меньше написать? Мы так и должны их забыть, или, вернее, продолжать не помнить? А певцы, забытые вместе с песнями?? Нужно же уважать великие года нашей истории! Вот она - та база, на которой можно строить будущее! А для этого нужна полная картина, а не вырванные куски.»

Полной картины не бывает. Не станем же мы реально помнить все книги, написанные советскими писателями , скажем, с 30-го по 60-й! Хотя коллекционеры и библиографы, конечно, должны стремиться всех перебрать. Но читать все их не нужно.

"На этом DVD-диске собраны советские песни примерно до 1960-х годов. К ним для создания
более адекватной песенной картины того времени добавлены некоторые иностранные и более
старые русские. Записи взяты большой частью с сайтов «Советская музыка»
http://www.sovmusic.ru/, «Красная книга российской эстрады» http://kkre-1.narod.ru/,
«Защита памяти» http://soveticus5.narod.ru/l0.htm, http://retro.samnet.ru и нек. др.
Добавлены также файлы 400 старых плакатов."

Валерий Борисыч, вот Вам конкретный вопрос, который всё расставит по местам. Пожалуйста, ответьте.

1) Считаете ли Вы, что все песни 1930-50-х гг., которые Вам не запомнились по той или иной причине, являются а приори посредственными или даже плохими?

2) Были ли у Вас случаи, когда здесь на сайте Вам попадалась какая-нибудь песня, которую Вы раньше не слышали, но которая сейчас на Вас произвела впечатление?

"Список практически идентичен предыдущему, добавился Лао Шучжень (и его китайские версии советских песен)."
====================================================================

Там проблемы у многих с "собственной оцифровкой"...

Осталось от исходного вступления, когда была упомянута только СовМузыка.

"Вы не можете судить об адекватности моей подборки по причине своей молодости (насколько я в курсе)..Вы судите по тому, что вообще попало на сайт. А я сужу по тому, что я слышал по радио, и с частотой, которая была на радио. И я считаю именно своей заслугой этот отбор. Если бы не я, то всё собранное должно вроде бы восприниматься как равношедевральное?"
===================================================================

В том-то и дело, что у Вас представление о песнях того периода сугубо инерционное ("мне запомнилось, что крутили по сто раз в неделю по радио, что распевалось за столом") и Вы хотите своим отбором навязать следующим поколениям Ваши представления о том, какие песни нужно слушать, а какие "отбраковывать". Я же здесь отстаиваю не ту позицию, что все песни одинаково хорошие и высококачественные, а то, что молодые поколения имеют право и должны иметь возможность сформировать СВОИ собственные представления о том, какие советские песни являются шедеврами, а какие - нет. Не делайте вещей, которые направлены на предотвращение новых оценок старых песен. На самом деле это ОЧЕНЬ важный момент в борьбе с анти-социализмом....

Сообщение отредактировано модератором leonid 25.04.2009 00:19

"1) Считаете ли Вы, что все песни 1930-50-х гг., которые Вам не запомнились по той или иной причине, являются а приори посредственными или даже плохими?"

Ну, не априори, а просто посредственными или ниже.
Правда, некоторые хорошие не запомнились по названиям, но по мелодиям я помню все. Но не все приходят в голову. Сейчас, думаю, упустил не больше нескольких штук.

"2) Были ли у Вас случаи, когда здесь на сайте Вам попадалась какая-нибудь песня, которую Вы раньше не слышали, но которая сейчас на Вас произвела впечатление?"

Вот эти я вроде бы не помнил:

Из-за лесу (обр. А.В.Александрова Сл П.Бахтуров Исп Анс ЦДКА им Фрунзе пу А.В.Александрова и П.И.Ильина. Исп-е 1935).mp3

Мы - красные солдаты (Пушки грохотали) (мотив нар Про Чуркина-атамана)

Мы идём от заводов и пашен -1 (Муз М.Блантер Сл И.Сельвинский).mp3

Не скосить нас саблей острой! (Дм и Дан Покрасс - Василий Лебедев-Кумач АП МОПВО).mp3

Песня былых походов (З.Компанеец - А.Жаров).mp3

Песня о героях (Муз А.Давиденко и Б.Шехтер Сл Н.Владимирский).mp3

Школа красных командиров (Эй, комроты, даешь пулеметы).mp3

"Вот эти я вроде бы не помнил..."
==========================

Ну вот видите! Значит Вы признаёте, что были какие-то отличные песни, которые Вы "пропустили" в своё время! Я про это и говорю.

Для меня же открытий было НАМНОГО больше (естественно, по понятным причинам). Но дело ещё и в том, что многие вещи, которые мне очень понравились, оказались для многих людей пожилого возраста совершенно неизвестными. И тогда я понял, что в советский период далеко не все песни получали ДОЛЖНОЕ распространение. Вот в чём дело!

/// Еще какой аргумент! По сравнению с другими песнями того времени – занудны. И там еще есть дефект, о котором я не сказал. ///

Занудны - все же не аргумент для песни, высоко оцененной советскими музыковедами. Кстати, и исполняет не абы кто, а известный певец. Не случайно он ее в репертуар включил.

Опять же, если эта песня для Вас занудна, что Вы скажете о "Не шуми ты, мати зеленая дубравушка"? Или советские песни должны обязательно отличаться темпом от народных? Ей-богу, не пойму.

А какой там еще дефект?


/// И здесь, и там. Вы знаете кого-нибудь, кто с тех времен помнит, как сейчас, «Смелого пуля боится», «Зашел я в славный кабачок», «Горит свечи огарочек» со словами «в Германии, проклятой стороне», «Темную ночь»?
Может быть и сохранились с тех времен люди, связанные с музыкой, которые помнят ту песенную атмосферу, но они не сядут на пару лет реконструировать ту атмосферу. ///

Конечно. Такие известные песни, которые Вы привели, много кто помнит. Ну разве что за исключением "Кабачка".
Если уж на то пошло, мой дед помнит и более редкие по нынешним временами песни. Скажем, "Бой у озера Хасан", "Песню о луганском слесаре", "Песню о военном комиссаре"... Слышал он даже такой раритет, как "Взвился в небо сокол".

/// Эти песни вполне передавали после, скажем, 43-го года, когда я уже многое запоминал. И еще позже. Так, «Эшелонная» часто передавалась, а «Стань, казачка молодая, у ворот, проводи меня до солнышка в поход» особенно мной выделялась.. ////

/// Полной картины не бывает. Не станем же мы реально помнить все книги, написанные советскими писателями , скажем, с 30-го по 60-й! Хотя коллекционеры и библиографы, конечно, должны стремиться всех перебрать. Но читать все их не нужно. ///

Вы ошибаетесь. Дело в том, что количество интересующих нас песен не безгранично. Это, конечно, тысячи. Но не десятки тысяч.

Например, с 1934 по 1941 г. Грампласттрестом было сделано 11 тыс. записей.
Если вычесть отсюда: классику, народные песни, танцы, эстраду всякую, едва ли тысяча наберется (это я еще с большим запасом). Мне кажется, что этот пример показывает примерное количество материала, которое мы (в идеале) стремимся собрать.

"Вас представление о песнях того периода сугубо инерционное ("мне запомнилось, что крутили по сто раз в неделю по радио, что распевалось за столом") и Вы хотите своим отбором навязать следующим поколениям Ваши представления о том, какие песни нужно слушать, а какие "отбраковывать"."

А какие же я должен советовать слушать: плохие?
И я не то, чтобы собираюст навязывать, вы все пугаетесь моего мнения, но какого Вы не пугаетесь? Вы не пугаетесь каши? Или Вы сичтаете, что тогла=да писались только хорошие песни?
Могу я высказать свое мнение? Если у Вас есть свое мнение, то защитите его.
Мое преимущество - то, что большинство из них я знаю с хорошей стороны, что они крутились по неплохому советскому радио, что я кое-что кумекаю в музыке вообще, а также в литературе, так что могу оценить и текст.


"Я же здесь отстаиваю не ту позицию, что все песни одинаково хорошие и высококачественные, а то, что молодые поколения имеют право и должны иметь возможность сформировать СВОИ собственные представления о том, какие советские песни являются шедеврами, а какие - нет."

Еще раз говорю: я ничего такого никому не запрещаю. Это само собой разумеется. Почему у Вас в голове засела такая мысль, я не знаю.
Аналогичный случай был с моим списком хороших книг. В су.букс народ взвыл. Вот, Губин хочет под советскую гребенку выстроить! Ну, я говорю, вы сами напишите, коль желаете защитить от моего тлетворного влияния. Они было попробовали, но тут же сникли.

"Не делайте вещей, которые направлены на возникновения новых оценок старых песен."

Я не понял. Моя оценка аналогична старой. Мне не пришлось меняться ни с Хрущевым, ни с последующими, ни с "перестройкой".

"На самом деле это ОЧЕНЬ важный момент в борьбе с анти-социализмом"

У Вас в голове некоторое искажение напонятного происхождения..

"Для меня же открытий было НАМНОГО больше (естественно, по понятным причинам). Но дело ещё и в том, что многие вещи, которые мне очень понравились, оказались для многих людей пожилого возраста совершенно неизвестными. И тогда я понял, что в советский период далеко не все песни получали ДОЛЖНОЕ распространение. Вот в чём дело! "

Ну-ка, скажите какую-нибудь очень хорошую песню до 60-х годов, которую я не поставил на свой диск.

1. То, что хорошие певцы пели проходные песни, совершенно не странно, но тем не менее не делает их хорошими.
2. ""Бой у озера Хасан", "Песню о луганском слесаре", "Песню о военном комиссаре"... Слышал он даже такой раритет, как "Взвился в небо сокол". "

Ну и что, это хорошие песни? Что Вы хотите доказать?

/// Мое преимущество - то, что большинство из них я знаю с хорошей стороны, что они крутились по неплохому советскому радио, что я кое-что кумекаю в музыке вообще, а также в литературе, так что могу оценить и текст. ///

Ну так и мы получаем записи с того же самого радио, которые крутились в эфире. Просто реже. Ну, либо с пластинок, выпускавшихся неплохой грампромышленностью (например, в 1940 г. выпустили более 50 млн. штук).

Те, кто определял, с какой частотой звучать той или иной песне, были субъективны. Были бы там другие люди с другими вкусами, пел бы народ, скажем, вместо упомянутой Вами "То не тучи, грозовые облака" братьев Покрасс(популяризованную Утесовым) допустим, "Казаки-казаченьки" Блантера. Ибо музыкально вторая песня вряд ли хуже.

// Ну и что, это хорошие песни? Что Вы хотите доказать? ///

Сказал я это в ответ на Ваше предложение назвать "кого-нибудь, кто с тех времен помнит..."

Да, это хорошие песни. Попробуйте возразить.

Вот для Вас критерий - радио.
Для меня - выпущенные в то время пластинки.

Смотрите, как часто записывались следующие песни в 1930-1940-е гг. (на 78 об.):

Александров

"Бой у озера Хасан" - 2 раза
"На Каспийском сером море" - 2 раза
"Бейте с неба, самолеты" - 3 раза
"Вспомним-ка, товарищи" - 4 раза
"Волжская бурлацкая" - 3 раза
"Жить стало лучше" - 4 раза

Для сравнения: "Конармейская" - 4 раза, "В бой за Родину" - 2 раза, "Спортивный марш" (Дунаевского) - 2 раза, "Песня о Щорсе" - 3 раза, "Партизан Железняк" - 3 раза.

Как Вы думаете: почему песни из второго списка и поныне широко известны, а из первого - нет?

В общем, Валерий Борисович, я бы сказал так: когда вы пишете: "отборные", оговаривайте пожалуйста критерии отбора, потому что слово отборные многозначно и может восприниматься как "лучшие", на что многие и попадаются - на подмену смыслов. Может быть, даже Вы сами. :)

"Ну-ка, скажите какую-нибудь очень хорошую песню до 60-х годов, которую я не поставил на свой диск."
===================================================================

Ну навскидку: "Утро нашей Родины", "В дорогу, друзья", "Да здравствует юность", "Душою всех моложе мы", "Песня о городке", "Ночи весенние", "Давайте дружить", "Песня молодости" ("В стране родной, что славою богата..."), "Пионерские мечты" Бакалова, "Песня юных туристов" Будашкина, "Подмосковные дороги", "Подмосковье", "Тост за любимых", "Любимые глаза", "По горным дорогам", "Кавказская застольная", "Наша песня" Блантера, "Солдатская лирическая", "Далекая-хорошая", "Курортная песня" Дунаевского, "Спортивная песня", "Идут трудовые резервы", "Этот цветок не ярок", "Месяц в ясном небе" (джаз-шлягеры Блантера), "Сибирский вальс"....

А ещё есть много вещей, которые в интернете не размещены, нет их и на дисках...

п.с. Хотя, Валерий Борисыч, в Вашу пользу должен сказать, что отборка у Вас-таки получилась очень массовой, что говорит о том, что скоро понадобится делать отборку из отборки.... :-)

"Вот для Вас критерий - радио.
Для меня - выпущенные в то время пластинки."
=======================================

Оба критерия - очень важны. Но в какой-то степени радио чуть более показательно, так как на пластинках (особенно артельных и как бы полунеформальных) часто записывались вещи, которые были более чем сомнительными с точки зрения государственной идеологии. Поэтому да, с точки зрения изучения РЕАЛЬНЫХ вкусов публики, именно пластинки однозначно важнее радио. Но с точки зрения понимания ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО проекта СССР, именно радио более показательно...

Ну, а если говорить о советском сремени, то я пониямаю, на что Вы намекаете, Но помимо этого песни из второго списка намного музыкальнее и лучше по текстам. И они заслуженно помнятся.

Как можно "Ночи весенние", "В дорогу, друзья", "Подмосковье" или "Солдатскую лирическую" назвать барахлом???

Сочные, мелодичные, светлые песни....

Советские песни - это магия канувшей в Лету Красной Атлантиды, но иногда её лучи прорываются на поверхность через пласты тёмного и холодного океана....

Следует различать коллекционирование, вполне почтенное занятие, особенно в этой области, и регулярное пользование простыми слушателями. Которых, кстати, надо воспитывать (не в последнюю очередь в отношении вкуса) на лучших образцах, а не на всей массе.
Не зря же в школе проходят Пушкина, но не проходят его почти современника Бенедиктова, одно время затмившего Пушкина. Но вот пришел Белинский и написал статью. Тургенев вспоминал, что он сначала возмутился, но постепенно осознал, что Бенедиктов не поэт.

Да и сам Тургенев начал со стихов, совсем не плохих, но потои увидел, что он не великий поэт и перешел на прозу. Правда, "Утро туманное" он написал классно.

"Другое дело, если не соглашаетесь с самой сутью моего поста. Возражайте в таком случае - я критику способен выслушать."
===============================================================

Да я-то согласен. Просто меня поразило, даже шокировало, что Вы, подбирая список почета, просто из кожи вон вылезли для того, чтобы некоторых замечательных людей в него не внести...
___________________________________________________________________

Добавлю, что я и не говорил, что список полный. Продолжать, конечно, можно и нужно. Но меня также поражает, как Вы цепляетесь за место в этом списке. Бесспорно, Вы сделали много для сайта и достойны того, чтобы это отметили. Я уверен, что Лэйк Вас бы и без этого не забыл. Но, думаю, куда объективнее и красивее со стороны будет, если наши дела оценят товарищи, а не мы сами. Иначе уже начинается погоня за славой, мелочность, мстительность ("Он меня забыл - я буду его игнорировать!")...

А "значительность вклада" можно оценивать по-разному. Даже в той песенной области, которую рассматривает сайт, есть множество направлений: и марши, и военные песни, и военная лирика, и пионерские песни, и песни комсомольско-молодежной тематики... Одному кажется значительным одно, другому - другое.

Относительно же кассет скажу, что кассета кассете рознь. Пока же то, что представлено в Сеть с данных носителей, очень скудно по сравнению с тем, что дали нам пластинки. Вот о чем речь. Другое дело, если бы к нам попали пленки ГТРФ: там много такого, что никогда не выходило на пластинках и звучало только по радио. А из тех песен, что прислали Вы, большая часть была в грамзаписи, просто такие пластинки нашлись позднее. Вот почему я сказал "на тот момент". Но все это никак не умаляет качества самих песен и важности таких выкладок. Редкость - понятие размытое, а качество - другое дело. И Вы выкладывали много песен высокого качества, скажу, не предаваясь мелкой мстительности...

Собственно говоря, я не ждал от Вас другого ответа. Думаю, что при таком расхождении во мнениях нам не удастся прийти к чему-то общему, а потому не буду более с Вами спорить, свое слово я сказал, а навязывать что-то кому-то и не хочу, и не умею...

Что Борисову его работа стоила многих усилий - согласен. Там были и проблемы с авторскими правами, и с вирусами, но он достойно прошел их, не опуская головы. Его заслуги, думаю, всем хорошо известны. Речь про остальных.

/// Ну, а если говорить о советском сремени, то я пониямаю, на что Вы намекаете,///

Да, я намекал на то, что как только Александров умер, его песни прекратили переиздаваться на пластинках и, по-видимому, звучать в эфире.

///Но помимо этого песни из второго списка намного музыкальнее и лучше по текстам. И они заслуженно помнятся. ///

Во-первых, так выходит, что один из основоположников жанра - никудышный композитор.

Во-вторых, ну что значит "заслуженно помнятся"? Ну не показатель это!! Почему народные песни в большинстве своем вообще забыты сейчас? Неужто плохи?

Кстати, о Бенедиктове мы знаем. При чем здесь он? Не надо очевидного бездаря сравнивать с первоклассными композиторами: Кацем, Милютиным, Листовым и т.д., песни которых вы только что обозвали барахлом. На советские пластинки не записывали чепухи, написанной бесталанными людьми. Контроль-то был очень серьезный.

Вообще, как-то у Вас странно выходит: "Да здравствует юность" Каца - отборная, а его же "Песня молодости" - барахло. Одно дело, если бы Вы сказали - "она мне не нравится". А Вы безапелляционно: "барахло"!

Вам же, я думаю, не придет в голову сказать, что у упомянутого Вами Александра Сергеевича (к примеру) "Пиковая Дама" и "Дубровский" - отборные произведения, а "История села Горюхина" и "Арап Петра Великого" - барахло.

Какое-то у Вас, честное слово, потребительское, что ли отношение к советским песням...

Считаю что продолжение дискуссии в подобных тонах смысла не имеет. Если уж скатились на личности - значит ничего хорошего в дальнейшем ждать точно не приходится.

Тема закрыта.

P. S. Если будет необходимость обсудить поднятую в этой ветке "доску почета", это можно быдет сделать в отдельной ветке.

Сообщение отредактировано модератором lake 25.04.2009 11:42