Какой валютой якобы заплатили Ленину в 1917 году за его "шпионский" вЪезд в Россию? Ведь НИ В ОДНОЙ статье об этом не нахожу ни слова, ни о сумме, якобы хватившей аж на революцию.
Есть ли достоверные сведения?

И много США страдают от осознания того факта, что когда-то сбрасывали бомбу? Более того гордятся и используют, сохраняя свои позиции в мире. За это время нашли приемлимые формулы объяснения и ничего не умерли. В отличие от СССР, который оказался совершенно не готов даже к намёкам на правду. Информационная война - такая же война как и любая другая - ошибок не прощает. И при чём тут мораль? Какая мораль может быть на войне? Общечеловеческая? Задача любого политработника в том, чтобы его люди верили в справедливость своего дела. Сумел Алоизович убедить немцев во вредоносности евреев - хороший профессионал.Не сумели наши идеологи обяснить преимущества социализма в 1991 году - плохие профессионалы. Но ведь в 1942 всё-таки сумели. И войну выиграли. И много ещё чего хорошего сделали. А в 1991 не сумели. Кстати из-за морали. Слишком долго кричали про самое справедливое общество, про научную теорию и про ангелов-коммунистов. А как только выяснили, что не ангелы, а простые, и даже не всегда умные люди, ну тогда стало так обидно. что похерили не только людей, но и идею.

Вернусь к Сатурну. С 1939 по 1989 год мы уверенно отрицали сталинскую подпись под картой раздела Восточной Европы.



Вы видно о Пакте. Так вот я Вам страшную вещь скажу: до сих пор отрицают: подписывал Молотов. А в чём "раздел Европы" состоял? Да фактически в "мы не мешаем вам тут, вы нам - здесь". Никак не пойму, в чём криминал?



Коли вы признаёте, что Ленин был немецкий шпион, что поляков в Катыни грохнули не немцы, а наши и что договор о ненападении между СССР и Рейхом был договором о разделе Европы - так вас и будут регулярно тыкать носом в это (и здесь я ничего против сказать не могу) дерьмо. И где же здесь благо для страны и народа?



Если этого не признать, то мы будем выглядеть по меньшей мере странно. А насчёт шпиона - он что, секреты выдавал какие-то? Он просто взял, сделал революцию, а потом жестоко кинул кайзеровцев с их брестским договором в результате чего сумел вернуть большую часть занятого немцами.

>При этом стараются обойти молчанием или же объясняют условиями гражданской войны, русского бунта, "жестокого и беспощадного", ту метаморфозу, которая, якобы, произошла с Лениным и его окружением после Октябрьского переворота 1917 года, те свирепые, бесчеловечные приказы "сжечь", "повесить", "уничтожить", которые, как из рога изобилия, сыпались в ленинских директивах вплоть до завершения его сознательной деятельности в результате серии инсультов в 1922 - начале 1923 года.

Вы глупый или как? Как ещё в те времена можно было управлять страной? После того, как солдаты отказывались исполнять приказы царских офицеров - вызывали пулемётные команды и просто расстреливали не желающих воевать. Это вроде как нормльно.

>Но особое негодование тех, кто продолжает считать Ленина великим российским государственным деятелем, наследником демократических и патриотических традиций своей страны, вызывает любое упоминание о том, что во время Первой мировой войны Ленин и его партия получали деньги от германских спецслужб, что на немецкие средства велась пресловутая пропаганда "поражения своего правительства в империалистической войне"

Нахрен мне сдались эти проливы, из-за которых николашка угробил 1 500 000 человек только наших?!

>Обычный довод их - отсутствие надежных документов. Действительно, тайные службы редко оставляют достоверные свидетельства своей финансовой деятельности.

Вам кто-то наврал. Как раз после краха Гитлеровской Германии открыли все документы, в т.ч. и спецслужб. В т.ч. и Кайзеровской Германии.

>Бернштейн сообщил, что еще в декабре 1917 года он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос, давала ли кайзеровская Германия деньги Ленину.

Сие не серьёзно. В газетёнках он мог говорить что угодно.

> Ему oтказали. Другой историк - Б.И.Николаевский (о нем мы еще скажем) - писал Бурцеву: "Неужели Вы думаете, что Ваша эта работа может быть принята к изданию каким-либо немецким социал-демократическим издательством? Ведь это абсолютно невозможная вещь". И Бурцев, обычно упорный в достижении своих научных целей, на этот раз вынужден был согласиться: "Вы правы, что немцы не хотят поднимать вопрос о том, как они платили Ленину".

Несерьёзно. Как раз эсдеки были злейшими врагами большевиков.

Начиная с горбачевья тактика антикоммунистической информационной диверсии была и осталась следующей.
Устранить из рассмотрения исторических явлений и процессов исторический аспект, свести рассмотрение к обывательскому уровню.
Неслучайно обывателя активно и изощренно формируют и поддерживают в состоянии готовности к манипуляциям.
Если кто-то решит не отстаивать "ту странную мораль, которую нам навязывали", расслабится и позволит переписать историю в расчете на свое оправдание целесообразностью, оправдания тоже не получится. Все переписанное СНОВА бросят на суд обывателя в самом мерзком виде, и до рассмотрения целесообразности дело не дойдет.

" И много США страдают от осознания того факта, что когда-то сбрасывали бомбу?"
===========================================
Уродство нынешнего мироустройства в том, что США могут себе позволить не считаться с мнением никакой другой страны и группы стран по вопросам такого рода.
Зато страдает Иран от осознания в США того "факта", что он намеревается сбросить бомбу, которую еще только собирается сделать.

Нахрен мне сдались эти проливы, из-за которых николашка угробил 1 500 000 человек только наших?!


Если бы проливы в 1941 году были под нашим контролем, еще неизвестно, прорвалось бы кригсмарине в Черное море.
И что значит "только наших"?

Тов. Дживс, Кригсмарине в Черном море практически не было. То есть кол-во немецких кораблей было несопоставимо с Черноморским флотом. А отрезать эти проливы было проще простого.
Уже у англичан был Гибралтар, и они действительно практически не допустили Кригсмарине в Средиземное море.

1943 по 1989 отрицали наше участие в Катынских событиях. В результате дождались пока нас не ткунли мордой в это дерьмо, что послужило одной из причин развала идеологической основы СССР.\\\\\\\\\\\\
И кто же нас тыкал мордой? Пятнистый с братвой ткнулся, но это его личное дело, может ему в дерьме нравится. В его уголовном деле это будет мелкий эпизод, связанный с превышением полномочий. Всякие борзописцы старались - это тоже не тыкание, мало что они за бабки понапишут. Звиняйте, но такие вопросы суд решает, а про суд что-то не было слышно. Зато в Нюрнберге Катынь упоминалась.Про фальшивки по Катыни уже писано-переписано, их даже конституционный суд (опять же) отклонил.
Странная позиция для профессионального историка. Историк, вроде, на источниках (исчерпав оные до донышка) основываться должон, а не на желтой прессе.
А причиной развала идеологической основы стало не отрицание брехни, а согласие с ней. Пока брехунов посылали на все буквы (ввиду наличия отсутствия у брехунов сколько-нибудь весомых доказательств) развалом и не пахло. Это я вам, как историк историку.

Какие выводы следуют из заявлений Бернштейна в 1921 году?
Во-первых, в декабре 1917 года Бернштейн получил сведения о подкупе
большевиков "от весьма осведомленного лица". Для журналиста - это "компромат",
а на деле - политическая сплетня.
Во-вторых, в 1921 году Бернштейну кто-то сказал, что большевики получили
от германского правительства 60 миллионов марок. В каком году это произошло,
Бернштейн не сообщил. Документы враг Ленина Бернштейн скрыл (наверно, его
тоже "подкупили"). Почему немцы "дали деньги" именно большевикам, непонятно.

Никто не объяснил и зачем эти деньги нужны были большевикам. Типографии
в феврале 1917 года были захвачены революционерами совершенно бесплатно.
Рабочие и солдаты поддерживали большевиков, получая деньги от своих
работодателей и правительства. Те деньги, которые большевики получили
за границей, использовались в Стокгольме Заграничным бюро (Ганецким,
Радеком и Воровским). На эти деньги издавался небольшой
гектографированный бюллетень "Корреспонденция Правды",
а позже - еженедельник "Вестник русской революции". Денег Заграничному
бюро едва хватало даже на эти издания.

Большевики - не ангелы, а политики. Советских руководителей уличали во лжи,
но это не значит, что нужно признавать неподтвержденные факты и очевидные
вымыслы в расчете на будущие "улики", которые так и не появились за 90 лет.

Когда умер Чингизхан его похоронили в степи и на могиле принесли в жертву верблюжонка. Через год вернулись чтобы справить годовщину (по обычаю) и верблюдица (та самая) безошибочно нашла место (то самое).

Нда... О чем это я?
А, о Катынском расстреле, будь он неладен.
Не надо никаких судов и бумажек! Прокуроров с адвокатами!
Хотите знать правду? Спросите у верблюдицы. Она точно укажет.

Не держите меня! Я всё скажу! Меня понесло – фиг остановишь!
Короче, не согласен я. -С кем, позвольте узнать? - Да с обоими.
Точнее , по мне, все правы. Поясню свою зыбкую мысль.
Как юрист, кажется, (давно это было, могу напутать) полностью согласен ,что нельзя судить об истории из статей и газет, какие бы «солидные» они ни были. Тем более, когда речь идёт о таких важных и запутанных делах. Какой выход из таких ситуаций - тоже не знаю. Вряд ли публикация всех материалов проверок и расследований сыграла бы на пользу обществу. Всё равно оценки будут разные. Может быть публичные судебные разбирательства? Возможно, но не уверен.
Но и монотонно отрицать обвинения, толком не аргументируя свою позицию, значит заведомо обрекать себя на поражение.
Суть , мне кажется, в другом. Немецкие деньги, пакт, Катынь и пр. всего лишь крохи, сами по себе ничего не решающие. Беда в том, что эти зёрна падали на уже подготовленную почву. Не будь её, они прошли бы «незамеченными», как проходили долгое время. Почему эти зёрна проросли через столько лет? Да потому что уже не было гранита, на который они падали гораздо раньше. Мы уже были готовы принять их. А может быть, даже ждали этого. Повторюсь, но скажу. Думаю, что социализм больше чем капитализм нуждается в вере и мифах, поскольку ,как ни странно, вопреки классикам, его экономика ,как базис, полностью зависит от сознания, а не наоборот. Наверное, потому что он обращён к идеалам и будущему, а не простым насущным вещам. А 60-70 лет оказалось слишком мало для искоренения в человеке таких пороков, как стремление жить лучше соседа и т.п. :-) А к настоящей информационной войне мы оказались не готовы. Со всё возрастающим потоком из-за рубежа мы не справились. Меня всегда забавляли наши кампании в защиту А.Дэвис, Пелтиера, и нашего голодного друга Хайдера. Всенародное осуждение Пастернака из той же серии. А ведь поднимались все, как один. Это всё, что мы могли противопоставить? Кто виноват и что делать- не скажу. Не знаю. ИМХО.
Звиняйте,что длинно. До сети дорвался.:-)

Хотите знать правду? Спросите у верблюдицы. Она точно укажет.\\\\\\\\
Да она уже сколько лет пытается указать. Все указывает и указывает. И еще других верблюдов привела - тоже указывают. И все в одну сторону. И хрен бы с ними, с верблюдАми, но они ведь и людям это впаривать продолжают. Обсуждали бы между собой - никаких проблем, мало какие у верблюдов странности. А людям мешаться не фиг, да еще памятники верблюжьи ставить и вербльюжьи книги публиковать. Так что приходится, увы, на каждый мык верблюжий - палкой по горбу. Чтоб не забывались.

За что палкой-то? Да еще и по горбу?
Не хотите верить верблюдам, не верьте. Никто не заставляет.
Продолжайте двигаться в направлении указующего перста каменного истукана.

Не хотите верить верблюдам, не верьте. Никто не заставляет.\\\\\\\\\\\\\
Да как же это - не заставляет. Ежедневно и по всем каналам. А верят в господа всеблагого. Обвинения же доказывают. Не смогли доказать - по горбу. Не фиг соваться. В следующий раз жуйте свою верблюжью колючку молча.

"Думаю, что социализм больше чем капитализм нуждается в вере и мифах, поскольку ,как ни странно, вопреки классикам, его экономика ,как базис, полностью зависит от сознания, а не наоборот. Наверное, потому что он обращён к идеалам и будущему, а не простым насущным вещам."
====================================================
Не странно. Не вопреки классикам, а вполне в согласии с ними с поправкой на уровень развития общества.
Общество - это двойная система: материально-производственная и информационно-поведенческая. Базис и надстройка.
Информационно-поведенческий аспект меняется радикально, никакие классики не могли этого предвидеть.
Информационная война - виртуальная категория, имеющая вполне реальные последствия огромного масштаба. Эти последствия не только для социализма, но и для капитализма гораздо менее предсказуемы.
Эти ребята устраняют в обществе прежние ОБЪЕКТИВНЫЕ обратные связи кроме тех, которые нужны им для управления ситуацией в своих интересах.
Не факт, что у них получится что-нибудь хорошее. Также не факт, что ничего не получится.

Каким образом события 1939-1940 годов должны доказать существование
"немецких денег" в 1917 году? Подкуп большевиков в 1917 году - "миф" или
выдумки, которые сочиняли в 1917 году и сочиняют сейчас
по мере возникновения политического спроса.
Монотонные обвинения звучат уже десятилетия без реальных доказательств.
Что прикажете опровергать? Заявления Керенского, Бурцева и Бернштейна?
А вот доказательство сотрудничества с германским командованием
генералов Краснова, Скоропадского и Маннергейма не составит большого труда.
И генерал Врангель в своих воспоминаниях без тени смущения пишет о своих
контактах с оккупационными властями в Киеве в 1918 году. Но открытое
германофильство части "белой гвардии" пугает некоторых журналистов
меньше, чем предполагаемая "продажность" большевиков.

А что если и брали немецкие деньги? Какой тут криминал? Нихт ферштейн.
Никто же себе дачу в Ницце не построил... Пустили на свои дела. Потом отдали, наверное... Беспредметный разговор. Обвинения снимаются.

Ну а что касается...
>... Обвинения же доказывают. Не смогли доказать - по горбу..>
Это где доказывают? В суде что ли? Да вы на рожы прокуроров Устиновых посмотрите!
Ну и потом у верблюдов правда одна, а у Генри Резников их сотни. А он если надо докажет что угодно. Хочь, что поляки сами себя расстреляли. И с них надоть взыскать за клевету и за использованные патроны...

У современных либерал-"историков" позиция сходна с позицией кадетствующей и эсерствующей интеллигенции обр. 1917-18 - та ругала большевиков "немецкими шпионами", но в то же время ждала, когда немцы придут её "освобождать" и "вешать хамов".

А поляков в Катыни надо было искать не с верблюдицей, а с козой или зайчихой :)

Вы еще не поняли??? Весь ваш коммунизм вам навязали с запада-а потом опомнилсь,да поздно было! Царская Россия была сильным гос-ом и прочие англичане, немцы и еще ряд стран были заинтересованы в развале страны. Так же они потом развалили и ссср-когда поняли что это страна с сильным ввп может натворить делов. Так же и щас пытаются провести демократию в россию (украина,тбилиси). Россия-никогда не была европейской колонией!

Одумайтесь! Коммунизм это миф! В ссср было хорошего-СИЛЬНАЯ АРМИЯ,МУЗЫКА,СПОРТ.

ВСЕ-на этом все хорошее заканчивается-остальные действия в ссср были так или иначе связаны с продвижением идеалогии в другие страны и в укреплении ввп.

Монархия-вот будущее россии!

>..А поляков в Катыни надо было искать не с верблюдицей, а с козой или зайчихой ..>

А почему с козой?

Чингизхана прятали когда хоронили.
Поляков же никто не собирался особо прятать. Просто никому в голову не пришло, что через год там будут немцы. Так что нашли их без особого труда. И без помощи верблюдов, коз и зайцев.

Ну да ладно... Раз тема эта здесь вызывает разражение.