Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Приведу полный текст позорного "письма 42-х", в котором доблестные демократы радуются убийству своих соотечественников и призывают к новым расправам. Документ этот можно без труда найти в Интернете. Особо рекомендуется тем, кто призывает объединиться с разными там СПСами для "борьбы с режимом". Вот что сделают эти славные интеллигенты, если придут к власти.
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", нс "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?
И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН,
Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.
Вот Леонид высказал мысль которая и так бытует на форуме:
"Самое главное, пожалуй, что люди, которые с искренностью подвергают критике "сталинизм", не понимают, что идеологи либерально-капиталистической революции в России (и не только) с полной идифферентностью относятся к тем самым жертвам сталинизма, которых они так любят оплакивать! Эти люди используют народную сердобольную сентиментальность для того, чтобы манипулировать политической атмосферой в стране"
То есть - крик о "зверствах сталинизма" и о "жертвах сталинизма" не является искренним и аутентичным выражением каких-то чувств или манифестацией какого-то мировозрения, а лишь циничным трюком для стимулирования желаемых настроений в политических целях.
Нужно сказать что в некоторых случаях это так. Но не в большинстве. Ведь мы только что говорили об "оттепели", об антисоветчиках, об исскустве. Можно ли полагать что тот же Окуджава или Галич не чистосердечно оплакивали жертвы репрессий и не считали в глубине своей души режим Сталина преступным? Была ли такая оценка неискренней, манипулятивной с их стороны? Может они были индиферентны, просто разыгрывали интерес? Конечно нет. Было ли неискренним целое поколение "шестидесятников"? Нет, по-моему. Слишком искренним. И в этом была их главная проблема - они не обьективно оценивали и судили Сталина, а чувственно и субьективно. Проблема не в политических интригах, не в хитроумных манипуляциях, а в человеческом, слишком человеческом. Они уплыли в даль туманную на волнах модного смазливого сентиментализма, гуманизма, романтичности.
Что насчет сегодняшнего дня? Сегодня уже нет у людей даже того искренней человеческой скорби по жертвам, противления насилию и прозволу, отвращения к цинизму и интриганству какое было у шестидесятников. Всем уже давно наплевать на то что происходило во времена Сталина. Некоторым, конечно, удобно поддерживать на малом огне критику сталинского режима и коммунизма для своих политических целей, но по большому счету он стал просто данью традиции и конвенции.
Некоторые люди дабы предотвратить и исключить настоящую, обьективную, историческую оценку деятельности Сталина в своих целях стремятся и пытаются всеми силами спутать ее с вещами о которых говорилось выше:
1. Политически-мотивированное и циничное раскручивание "зверств" Сталинизма в своих целях.
2. Сентиментально-морально-субьективная оценка ностальгирующих эстетов-отказников
2. Конвенционально-шаблонное и не самокритичное отрицание коммунизма и Сталинизма.
По большому счёту я с Вами согласен. Но всё-таки опять скажу, что нужно всегда спрашивать в первую очередь себя -- в чём смысл какой либо интерпретации сталинского периода истории СССР? С какой фундаментальной точки зрения Вы пытаетесь осмыслить тот многогранный и многокомпонентный феномен, который прозвали "сталинизмом"? На сколько реальна была альтернатива сталинизму? Насколько желательна была эта альтернатива? С чьей точки зрения? Какие РЕАЛИСТИЧНЫЕ альтернативы сталинизму имелись в принципе?
"Можно ли полагать что тот же Окуджава или Галич не чистосердечно оплакивали жертвы репрессий и не считали в глубине своей души режим Сталина преступным? Была ли такая оценка неискренней, манипулятивной с их стороны? Может они были индиферентны, просто разыгрывали интерес? Конечно нет. Было ли неискренним целое поколение "шестидесятников"? Нет, по-моему. Слишком искренним. И в этом была их главная проблема - они не обьективно оценивали и судили Сталина, а чувственно и субьективно."
Хорошие вопросы и во многом правильные на них ответы. Но дело-то всё в том, что ни Окуджава, ни Галич, ни Солженицын и прочие сами не понимали что такое сталинизм. Всех этих людей объединяет, как Вы абсолютно правильно сказали, некое чувственно-эмоциональное отношение к "сталинизму", то есть то, что обычно называется буржуазным или индивидуалистическим гуманизмом. Вот этим гуманистическим эстетством, морализаторством предлагалось заменить более аналитичную и серьёзную трактовку сталинизма. Ведь именно все эти диссидентствующие и полудиссидентствующие круги стали заправлять оцениванием сталинизма, не имея при этом никакой более-менее серьёзной аналитической платформы, которая, кстати, была в среде западных советологов. А народу было намного интереснее слушать морализаторские речи Евтушенко или читать Льва Разгона или Солженицына и не сушать людей намного более профессионально подготовленных. К сожалению, и на "защиту" Сталина поднялись представители художественной интеллигенции из "патриотических кругов" -- Бондарев, Карпов, Стаднюк. Но и они не могут дать настоящего отпора анти-сталинистам, так как тоже не имеют серьёзной аналитической платформы.
Ко всему надо подходить, размышляя, на сколько вероятны те или иные утверждения. Автор:
Стрелец 16.07.05 01:45 Сообщить модератору
Если, как и некоторые «демократы» считать, что Сталин был параноиком маньяком, которого хлебом не корми, дай кого то расстрелять, и чем больше, тем лучше. И делал он это безо всяких причин. Если закрывать глаза на статистические данные о количестве населения (некоторый его прирост за 30 лет) и думать, что при гражданской войне, Великой Отечественной и десятках миллионах репрессированных, мог вообще быть какой-то прирост, если при оценки полководческих способностей слушать Солженицына и Волкогонова, а не Жукова, Василевского, Рокосовского, тогда тему о Сталине можно вообще не поднимать.
Но надеюсь, уважаемые оппоненты, по крайне мере, как homo sapiens согласиться с тем, что идеология, построенная на поношении своего прошлого, разрушает государство. И с тем, что оплевывать могилы, мягко говоря, не красиво. Я за границей, к сожалению, не бывал, но может, мне кто-нибудь назовет страну, в которой отношение к одному из ее правителей аналогичное отношению нашей власти и СМИ к Сталину, тем более спустя, более чем 50 лет после его смерти. Тем более, что успехи периода его правления признают, даже такие враги всего советского как Бжезинский.
Убедительная просьба к тем, кто не особо близко знаком с Российскими СМИ (по той причине, что не живет в России) не судить об отношении СМИ к Сталину в нашей стране. Кое-кто на западе уже поговаривал, что того, что делает наше «доблестное» ТВ (особенно перед выборами) не было даже в США в самый разгар холодной войны. У них фантазия не такая богатая. А про то, что вытворяли СМИ перед 60-летием победы даже мой, бывший антисоветчик – дядя, сказал, что это перебор.
Правда, власти делают иногда вид, что уважают прошлое. Даже Путин, не согласился с одним журналюжкой, который заявил, что Сталин хуже Гитлера. Но их приватизированные СМИ позволяют себе, почему-то, не соглашаться с хозяевами.
Кстати, такое «заигрывание» власти с народом, говорит о том, что в обществе, несмотря ни на что нет такой страшной ненависти к Сталину, какую стараются разжечь.
А самому Сталину от наших нынешних смелых «разоблачений», ни жарко, ни холодно, и изменить прошлое мы не изменим, а вот себя регулярно подставляем, хотя, конечно, тем, кто живет вне России это, в принципе, должно быть по барабану.
С «критикой», мы опоздали лет так, минимум на 50.
Об искренних ненавистниках.
Проблема в том, что эти не сомневаюсь, искренни ненавидящие Сталина, Ленина и вообще Советскую власть господа, (за редким исключением) ненавидят ее только тогда, когда власть сама позволяет. А так, многие из них писали ей оды как, например, Евтушенко. И Сталину, бывало, в том числе. А уж искренний разоблачитель Хрущев, вообще очень сильно поработал на «культ личности» до того как его очи открылись.
Если завтра власть поменяется, такие вот «сочувствующие» будут рассказывать, как им и народу плохо жилось при «демократах».
Зато сам Сталин к Николаю второму не подлизывался ни стихами, ни речами, а «путешествовал» по ссылкам, и возможно даже установил своеобразный рекорд по количеству этих ссылок.
Леонид, Вы рассуждаете трезво, но и среди Ваших умозаключений выглядывает желание "замазать", обескровить, запутать оценку деятельности Сталина.
Надо, уже в который раз, отметить что конечная "обьективная" оценка или осмысление "многогранного и многокомпонентного феномена" не обязаны быть неоднозначными или неясными. Конечная серьезная и сбалансированная оценка сложного феномена может быть однозначной и точной.
Также, надо добавить, что бесконечное "расширение" диапазона исследуемого феномена не является чисто-положительным шагом, а имеет многие отрицательные моменты, кроме своего иногда чисто-манипулятивного и "вредительственного" характера по отношению к конечному выводу разбора. Также, оно не является самоцелью, и может быть неадекватно, так как во многих случаях вопросы которые мы ставим перед собой в проверке или оценке какого-то феномена ограничены и частичны.
Леонид, в том то и дело, что есть не мало книг скорее в пользу Сталина: В. Бушина, В. Карпова, Ф. Чуева. Е. Гуслярова и др. но проблема в том, что они в основном выходят мизерным тиражом и мгновенно раскупаются. а писателей не тех взглядов стараются за двинуть.
«Сталин в жизни» Е Гуслярова – интереснейшее собрание документов более 70 авторов и свидетелей (как за так и против) более 700 страниц книга. Тираж уже доп. 5000 экз. мне она попалась каким-то чудом и за 2 года больше, я ее нигде не встречал.
Уважаемые участники форума злоупотребляют словами иностранного происхождения.
"Социализм"бывает ещё и шведский.Мне преподавали"Краткий курс ВКПБ",как историю.Но вы,молодые, уже всё знаете.Как хватает совести ратовать сейчас за режим беззакония и насилия-сталинский-всё ведь уже известно.И произвол ,и рабский труд,голодомор,постыдная бессовестность во внешней политике,безжалостность к солдату,клевета на политических соратников,массовые казни невинных,Катынь и т.д.
Что касается "кукурузника"..Кроме того,что он позволил людям узнать правду о Сталине и выпустил массу невинных,он первый из коммуняк стал строить жильё.До него горожане жили в бараках и коммуналках.И -я.
"Мне Маркса жаль.Его наследство попало в русскую купель,
Где цель оправдывала средство,а средства обосрали цель". Игорь Губерман.
Все мыслящие, чувствующие и, главное, обладающие совестью люди являются антисоветчиками.
Посему не стоит удивлятся антисоветским настроениям среди настоящих поэтов.
А почему-то Н.С. Хрущев из тюрем людей начал в 1956 году выпускать,а не в 54 или 55м... Автор:
Павел Блинов 12.12.05 18:24 Сообщить модератору
Блин, елки палки! Хотел прокомментировать и насчет своеобразной хрущевской «правды», и «невиновных» и «бараков», но чего тут комментировать.
См. еще раз ВНИМАТЕЛЬНО мое сообщение от 16.07.05 02:12.
Там дана наводка, где все ЭТО прокомментировано.
__________________________________________
И еще? почему-то главные «гуманисты» из «элиты» осуждая репрессии против противников режима в 30-х, таки поприветствовали их в 93-м. И когда открылась правда о том кого перестреляли, и что за мразь отдавала приказ, не повесились и не застрелились от стыда. Даже прощения у народа не попросили.
«Борцы за свободу» двойных стандартов.
можно сказать, что обстановка тогда была достаточно сложная и неоднозначная. (Сейчас, задним числом, легче рассуждать кто был правее и к чему ведёт политика Ельцина.) И ещё: эти люди, в отличии от тех, кому они прогивостояли, не призывали вешать противную сторону.
А людям с совестью советую снова внимательно перечитать текст "письма". Тут важно не то, что призывают к силовому наведению порядка, а то, что однозначно квалифицируют советский строй и коммунистическую идеологию как ФАШИЗМ. Обратите внимание и на метод, каким сия концепция вплетена в сей документик. Допускаю, что не каждый поэт, не считая убежденных, мог заметить подвох.
Ну вы блин даёте, г-н Харитонов... Вот именно, что обстановка была неоднозначная, а они тут гонят пургу "фашисты пытались взять власть", "красно-коричневые оборотни"... И ещё: эти люди ещё как призывали вешать. Только не в письме а на словах. Слава богу, что все мечты сих интеллигентов не исполнились.
Текст письма это по-сути дела призыв установить нео-либеральную диктатуру. Не следует забывать, что до 1996 года все эти господа были большими фанатами господина Пиночета и иже с ним. Хорошо, что чиновники у нас трусы, и не решились проводить зачистку по рецептам творческой интеллегенции... А то бы участники этого форума разделились бы на тех кто лежит во рвах, и тех кто сидит в Сибири. Терпеть не могу либерала ВВП, но как подумаю, что произойдёт если до власти снова дорвётся демшиза... Впрочем это маловероятно. Народ уже чуть научен.
ВВП - это и есть Пиночет! Да, пока что нас не уничтожили. Но самых активных уже избивают и сажают. Это только начало! ВВП - живое воплощение идей тех нелюдей! Поймите же, хуже ВВП нет ничего! Он нас уже уничтожает!
Я как то говорил с человеком, который был диссидентом, в конце 60-х свалил на Запад, но потом покаялся и круто взял влево. Он мне рассказывал, что когда он встречал приезжающих из союза интелей они говорили ему одно и тоже "Любим Чили. - Почему? - Потому что там на каждом дереве по коммунисту висит."
Мм-да?? Хуже много что есть. Березовский с Каспаровым, всякие нацики из "патриотов". Таких как Вова классики называли "буржуазными бонопартистами". Лаврирует гад между разными слоями общества, но политику проводит буржуазную.
До Пиночета к счастью ВВП пока далеко. Тот с самого начала начал людей стрелять и в концлагеря сажать.
"Хуже много что есть. Березовский с Каспаровым..."
При демократах в 90-е - если кто забыл - коммунистов тоже в концлагеря не сажали. Кстати, тогда, в отличие от нынешних времён, не было политзаключённых.
"...всякие нацики из 'патриотов'"
Чем скорее Вы поймёте, что наци-скины и иже с ними дружат с властью, тем лучше. Они и сами себя не позиционируют как оппозиция, относительно лояльны к власти. Сам Путин однажды в порыве "благородного" возмущения сказал: "В Москве полно специалистов по обрезанию". Нацисты гуляют по России и никто их не трогает, а тех же нацболов сажают в тюрьмы, их же и других оппозиционеров избивают на улицах... Поймите: Путин - фашист и нацист. Не стройте иллюзий по этому поводу. Своими высказываниями Вы, извините, играете на руку власти.
Вот, хорошая статья лидера НБП Эдуарда Лимонова как раз по этому поводу. Не во всём я с ним согласен, но мысли дельные. Советую почитать.
http://nbp-info.ru/subs/slovo/podvig.html
"Таких как Вова классики называли "буржуазными бонопартистами". Лаврирует гад между разными слоями общества, но политику проводит буржуазную. "
==============================================
Классики жили в эпоху, когда таких средств массового внушения, которые стали основным инструментом политики в нынешнем мире, даже представить было невозможно. Та жизнь была, при всем тогдашнем лицемерии буржуазных общественных институтов, более объективно обусловленной. Нынешняя управляется из одного центра. Кому это не видно - откройте глаза и включите голову.
Пулин - оболочка, а не сущность. Сущность - сила, которая его поставила, и которой он служит.
НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПУТИНЫМ В ПОЛИТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ - это zaboltayka.ru. Займитесь им лучше в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, в частности, его откровениями, что жизнь советского мальчика в обычном ленинградском дворе в 60-е годы была ТАКАЯ ЖЕ, как та, что показана в фильме "Генералы песчаных карьеров" (см. СГК-М "Потерянный разум")
Вот это стоящая тема, весьма плодотворная для понимания происходящего
Например, физик Ландау был арестован вот за эту листовку. Интересная параллель с начальным текстом ветки, не находите?
"Апрель 1938 года.
Л.Д.Ландау, М.А.Корец
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Товарищи!
Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство разваливается. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабочего класса и всех трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм.
Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных заключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.
Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом.
Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подготавливайте массовое движение за социализм.
Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику.
Да здравствует 1 Мая — день борьбы за социализм!
Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии."
Вы действительно от полноты знания и от чистоты сердца утверждаете, что лютой звериной оппозиции существовавшему строю в СССР никогда не было? Что интеллигенция не ведала, что творила? И еще: ни разу не пробовали обратиться в архивную службу ФСБ по поводу дяди? Дело почитать, судьбу узнать?