Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Новейшая история бывших братских республик !
Автор: dubler 23.05.05 21:27
Новейшая история - на новейшем пространстве
Борис Соболев
Украинская школа. Последний урок истории в учебном году
Атлас истории Украины, последнее издание
О том, что генерал Ватутин освободил от фашистов пол-Украины, украинским школярам знать "нэ трэба"
В учебнике, победившем в конкурсе украинского Министерства образования, ВОВ называют - советско-нацистская
Иван Селифонов: Какой позор! Нельзя детям затуманивать мозги
Российское культурное общество учителям русских школ бесплатно раздает литературную классику
Митинг русской общины в Крыму. Одна из постоянных тем - преподавание истории
Прибалтика "Родная речь" для 3-го класса: озеро было неподвижным, как глаза покойника
Как быть с латышскими стрелками, тут у прибалтов - вечная проблема
Но "красные" стрелки снова в почёте, потому что дали Ленину подписать Брестский мир
Урок истории в Грузии: русские завоеватели лишили нас независимости, захватили нашу землю, завладели нашими богатствами
В 41-м на фронт были призваны 700 тысяч грузин, 300 тысяч из них пали смертью храбрых
Грузинское государство за 14 лет не смогло построить ни одной новой школы
При всех разногласиях у российского политического класса появляется сейчас задача, которая должна быть общей. Левых и правых, либералов и консерваторов - всех скопом записывают сейчас в поработители и грабители. Эту волну надо остановить.
Украинская школа. Последний урок истории в нынешнем учебном году. Образовательный процесс завершается прилежным чтением рубрики "выводы". Зарина Хан, ученица 5-го класса, читает учебник: "Столетия подневольного существования разрушали не только нашу культуру, но и природу. Во все времена чужеземцы беспощадно грабили богатства Украины". На вопрос, кто же такие – чужеземцы, девочка отвечает: русские.
Атлас истории Украины, последнее издание. Тут есть некто "Петро Первый", который ни за что ни про что казнил украинского героя Мазепу. Тут же местный герой - Бандера, по приказу которого был убит некто Мыкола Ватутин. Прежде чем превратиться в рисованного монголоида, командующий первым украинским фронтом генерал Ватутин освободил от фашистов пол-Украины, но об этом нынешним украинским школярам знать "нэ трэба".
"Для нашей земли Вторая мировая война была несправедливейшей из всех войн, потому что ни Советский Союз, ни Германия ничего не делали для освобождения Украины и построения в ней независимой республики", - продолжает чтение учебника пятиклассник Паша Шажков.
В республике, где против Гитлера сражались более шести миллионов жителей, само понятие Великая Отечественная теперь выводится из оборота. В учебнике, победившем в конкурсе украинского Министерства образования, ту войну называют просто - советско-нацистская.
Иван Селифонов, ветеран войны, участник юбилейного парада Победы в Киеве: "Какой позор, гадость настоящая! Нельзя детям затуманивать мозги".
Робкие попытки России хоть что-то противопоставить этой пропаганде. Симферополь, Российское культурное общество. Учителям местных русских школ бесплатно раздают литературную классику. Раньше ещё давали учебники, но теперь это запрещено. Если учителя заметят за преподаванием по российскому изданию, уволят.
"На Украине считают, что должны действовать только учебники, которые выпущены украинскими изданиями. А предлог найден такой: методические учебники по истории, по русскому языку не соответствуют тем стандартам, которые признаны в Европе", - объясняет заместитель председателя русской общины Крыма, учитель истории Анатолий Жилин.
Что это за стандарты, никто не знает, но если таковые и есть, то в них вряд ли говорится, что с помощью учебных пособий нужно раскалывать собственное население. Митинг русской общины в Крыму. Одна из постоянных тем - преподавание истории.
"Вот "Новейшая история Украины" – учебник, написанный в годы "незалэжности", - приводит цитату из учебника Олег Радивилов, член президиума русской общины Крыма. - "Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР, которое состоялось в год 300-летия "воссоединения" Украины с Россией, было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение крымско-татарского населения и вынудить её взять на себя ответственность за восстановление культурной и хозяйственной жизни на полуострове". Вот эту мерзость учат ваши дети! За ваши деньги, дорогие налогоплательщики, издаются эти учебники и рассылаются во все крымские школы!"
Единственное чего у украинских авторов никак не отнимешь - так это то, что они всё-таки свободно владеют, как здесь говорят, "российской мовой".
Иное дело в Прибалтике – "В Стране чудес съехал чердачок". И не удивительно - как ему не съехать, когда просвещение русскоязычных ведется исключительно по переводным изданиям, причем представители так называемой нетитульной национальности к переводам не привлекаются даже в качестве консультантов.
"Вот "Родная речь" для третьего класса. Цитата: "Озеро было неподвижным
Ответы
а почему Вы удивляетесь? Автор:
Леонид 23.05.05 21:42
СССР распался. Образовались новые "суверенные гос-ва", где у власти --националисты разного толка. Им нужно создать новые мифы, для того, чтобы себя украсить и демонизировать прошлый режим, который их "угнетал". Любая история, преподоваемая гос-вом -- частичная ложь, диктуемая задачами политической и идеологической борьбы. Я думаю, что всё это и дальше будет продолжаться и ещё с большим размахом по мере того как будет вырастать поколение совершенно не помнящее советского периода. Ведь всем хочется жить в "великих гос-вах" (вставьте по необходимости -- Великой Грузии, Великой Украине, Великой Эстонии, Великом Туркменистане, Великой России)!
В начала 10 класса, где у нас по историям (всемирная история и история Узбекистана) начинается ХХ век, логично считая, что Узбекистан - часть СССР, ожидал проходить СССР в истории Узбекистана ... Дождался ... Мы проходим СССР в курсе всемирной (!!!) истории. Что за дикость???
А как мы "любим" СССР. По крайней мере мы помним, что узбеки добровольно пошли на фронт. Всё боеспособное мужское население ушло на фронт. Но это только война, которую НЕ ПООЩРЯЕТСЯ, а порой И ЗАПРЕЩАЕТСЯ Великой Отечественной Войной. Надо говорить Вторая Мировая Война. У меня с этим однажды проблемы были на экзамене по истории. А также с тем, что не хочется мне называть врагов народа героями, которые (цитирую) "боролись против вторжения Красной Армии на территорию Родины." Поэтому большинство населения пошло за Советскую власть.
Вот ещё один номер. Перед поездкой в Штаты я взял с собой справочник по Узбекистану на английском, так как так и так надо будет делать презентации и т. п. В разделе "История" рассказывается о нашей истории, начиная с древнейших времён. Доходит дело до Первой Мировой Войне, революциях 1917 года. Цитирую (в переводе на русский): "В октябре 1917 года в стране произошёл октябрьский переворот, в результате которого большевики захватили власть в стране. В 1925 году была образована Узбекская Советская Социалистическая Республика. В 1991 в результате развала СССР была образована Независимая Республика Узбекистан." Вот так-то.
Кстати, у вас там тоже Великую Октябрьскую Социалистичекую Революцию называют Октябрьским Переворотом или как?
Все эти гоударства,проводя свои глупейшие пропаганды,не понимают,что они без бывшей Империи ничто и никто в мире.С древнейших времен Россия оказывала свое влияние на эти территории,защищая их от вмешательства других стран.Народы эти просто по своему определению не могут организоваться в настоящие суверенные государства,на них всегда будут оказывать влияния или Россия или еще какие либо страны.Сейчас все они терпят влияние США,ЦРУ с легкостью делают им революции,страшно подумать о нашей будующей перспективе...
всё (или почти всё) решают деньги! Автор:
Леонид 24.05.05 03:07
Почему все эти новые пр-ва тянутся на Запад? Да потому что Запад к этим элитам и кланам приходит, потрясая набитой золотишком мошной! Вы посмотрите -- у Саакашвили в Грузии, "помощь" с Запада чуть ли не треть всего бюджета! У Туркменбаши и Алиева все родственники трудоустроены кто министрами торговли, кто президентами концернов, кто послами в крупнейших западных столицах! А сколько они уже поскупали недвижимости на всяких Багамах, Ямайках, Кипрах и Мальтах! Вот Вы все уповаете на какой-то патриотизм, на какую-то принципиальность. Всё решает доступ к деньгам и власти, проистекающей из них. Вот в Узбекистане Каримов выставляет себя великим героем-освободителем узбекского народа, а вот будет ему выгодно здать узбекский народ, так он и глазом не моргнёт -- всех и всё продаст. Мы живём в эпоху перевёртышей -- они заботятся только о своих клановых интересах, деньгах и власти. Вот за это они драться будут до последнего вздоха, если нужно будет. А иделогия найдётся.
Ваше мнение насчет влияния России в среднеазиатских государствах не совсм правильное. Россия установила свое виляние в Средней Азии во второй половине XIX века, когда Россия завоевала среднеазиатские государства, превратив их в то, что Ленин называл "чистой воды колониями." Однока до того Россия никакого влияние не имела, хотя и пыталась его установить. В эпоху Амира Темура (возможно, известного вам под именем Тамерлан) было создано огромное централизованное государство. Амир Темур покорил всех, кого встречал на своем пути, включая и русских. Как говорит легенда, при завоевании России он повернул назад под Новгородом, так как ему привидилась во сне икона Божьей Матери. Но это - другая история.
В эпоху великих географических открытий Великий Шелковый Путь утратил свое значение. Развитие Средней Азии замедлилось. Вот после этого-то Россия и ушла вперед (особенно при Петре Великом). В XIX веке усилилось Британско-Русское соперничество в Средней Азии. Мы не смогли объединиться, поэтому-то Россия и покорила нас, превратив, как я уже сказал выше, в колонию. Так что Ваше мнение что "С древнейших времен Россия оказывала свое влияние на эти территории, защищая их от вмешательства других стран" не правильное.
"Под Новгородом" назад повернул Батый, а Тимур Русь вообще особо не трогал. А из-за Божей Матери или нет, это сказать сложно. В остальном, товарищ из Узбекистана, верно излагаете.
Київ. Берег Дніпра. Потопаючий репетує:
- Помогите, помогите!!!
На березі стоїть дядько з вусами і говорить потопаючому:
- Краще б ти, синку, вчився плавати, аніж отої псячої мови.
О истории и слова прощения Автор:
Барон Степанов 24.05.05 14:02
Согласен с либералом в отставке,только это был не Донской,а Всеволод Большое Гнездо и его сыновья-Александр Невский и другие.С Товарищем из Узбекистана по вопросам о Тамерлане не согласен,но история-дело темное. Простите за то,что задел вас...
В прошлом году (если не ошибаюсь) по ОРТ показали отличную передачу насчёт Амира Темура под названием "Проклятие Тамерлана." Рекомендую всем посмотреть при первой возможности.
Крапива сказал: "Батый - это Дмитрий Донской или кто то другой из славянских князей (не помню точно). Они не Русь завоевывали а боролись с конкурентами."
Я не согласен с этим мнением. Батухан был сыном старшего сына Чингизхана - Джучихана. До него Чингизхан прошёлся как по Руси, так и по Средней Азии. Батухан "заново" прошёлся по этим местам и пошёл дальше - к Атлантике. Так что Батухан (Батый) был чистый монгол.
Интересующимся Чингизханом и его потомками рекомендую трилогию Василия Григорьевича Яна: "Чингизхан," "Батый" и "К последнему морю."
Всё в порядке. Вы меня не задели. Так оно происходит, что история везде рассматривается по-разному. Для нас Амир Темур был героем. Для покорённых земель так не скажешь. Возьмите к примеру Наполеона Бонапарта. Для французов он был героем. Для стран, типа России, Великобритании, Пруссии он явно героем не был. История везде пишется по-разному.
книги Яна - художественные. Почитайте Россию которой не было Бушкова, он там хоть на документы ссылается. ССылку на книгу дать не могу - фильтр почему то ругаецца и не пускает.
Ладно, уже у нас практически нельзя употребл_я_ть выражение Великая Отечественная Война. Вместо Дня Победы мы отмечаем День Пямяти и Почестей. Как выразился наш Президент, если мы будет отмечать это как День Победы над фашисткой Германией, то немцы нас за это любить не будут и "не буду помогать в развитии." В связи с этим хочу привести форумчанам реальную историю, произошедшую два-три года назад.
Брат моего деда в период с 1939 по 1943 года принимал участия в трёх войнах: освобождение западной Украины и Белоруссии, Финская война и Великая Отечественная война (был отправлен домой после многочисленных ранений в Сталинградской битве). Мой отец решил написать о нём статью в газету к годовщине Победы. Статья в основном была о том, где он воевал. Также он рассказал историю о побеге из плена. Их там было три узбека. Когда немцы их вели на отправку в лагерь, один из них начал петь, потом другие присоединиль. Ну понятно, немцы не понимают. В песне они обсудили, как сбежать, что потом и сделали. Но это не самое интересное.
Итак. Статья готова. Отец отправляет в газету. Редактор (его хороший друг) говорит, что отличная статья... Через пару дней приходит от него звонок, что запретили. В чём причина? Зачем мы обсуждаем войну против Германии. Нам надо поддерживать хорошие отношения с Германией, а не обсуждать, как мы их победили.
Вот такая-то история.
История с песней не менее интересна. Автор:
az 25.05.05 22:38
*Вот вся история с песней (если мне память не изменяет). Норматака - имя брата моего деда.
Немцы знали, что им будет гораздо легче выиграть войну, если они разожгут национальную вражду между советскими национальностями. До войны немцы часто сбрасывали листовки в части, где служило в основном неславянское население. Как-то раз они сбросили листовки в часть Норматака, которая стояла на Украине, где служило много выходцев из советской Средней Азии. В листовках немцы обращались со словами, что они не собираются воевать против туркестанцев, против мусульман и т. п. Главные их враги - евреи, цыгане и славяне. Так что "идите домой, не воюйте, мы вас убивать не будем. Если вы встретите немецкий отряд, то покажите им этот текст, он будет служить пропуском."
Разумеется никто этой брехне верить не стал. Во-первых, никто не собирался предавать Родину. Во-вторых, это - чистая брехня. Немцы уничтожали всех. А в-третьих, НКВД сложа руки тоже не сидел. Но, как я сказал, никто предателем не был.
Приходит 22 июня 1941 года. В первые недели войны немцы завхватили огромное число солдат, а также захватили огромное число оружия. Норматака с двумя бойцами (все были узбеки) остались одни, попали в окружение, но не сдавались. Патронов, гранат практически не осталось. Голодные были как волки. Сил сообще не было.
Как-то раз поздним вечером они подходят к украинской деревушке. Видят, в одном доме немцы веселятся, празднуют лёгкую победу. Посчитали, осталось там пару патронов для винтовки. Решили они, используя факт, что немцы были не совсем трезвые, ворваться в дом, "Руки вверх" (немцы же не знают, что в винтовках там патронов практически не осталось) связать их, и, самое главное, поесть. Но за день до этого они промокли в болоте и один из бойцов простудился. Когда они собирались ворваться в дом, он закашлял. Собаки залаяли. Немцы выскочили из дома. Пьяные, но всё же сильные, дали им пару пачек, скрутили их самих.
Утром допрос. Эсэсовец говорит: "Значит, так? Мы вам предложили мир, а вы в нас стрелять начали." Ещё раз их избили там. Потом два солдата их повели в лагерь. Колонна идёт следующим образом: фашист, потом простудившийся солдат, Норматака, ещё один солдат, и замыкал колонну ещё один фашист. Передний немец играл на губной гармошке. Вдруг третий солдат (наш) начал что-то тихо петь на узбекском. Немец перестал играть, прислушался. Наш начал петь немного громче, потом присоединились двое остальных. Немцы начал слушать, они же никогда узбекские песни не слышали. На самом деле наши солдаты не пели, а вели обсуждение, которое начал третий:
- Эй, Нормат, ты знаешь же куда они нас ведут?
- Да, в лагерь.
- И ты знаешь, что если они туда приведут, то нам не конец.
- Да.
- Сделаем так. Видишь впереди мостик. Когда мы туда подойдём, я упаду. Этот задний фашист начнёт меня пинать, чтобы я встал. В этот момент ты и ... (первый солдат) начните драться с немцем впереди. Я, как самый крепкий из нас троих, начну драться с задним немцем.
Так они и сделали. Подходят они к мосту. "Третий" упал. Немец начал его поднимать пинками. Тут они начали драться с ними. Но Норматака и простуженный солдат настолько были слабыл, что этот немец мог их двоих один задушить. Хорошо, что "третий" разобрался с задним немцем и пришёл своим на помощь. Убили они немцев, быстро взяли у них всё, что могли, в главное свои документы, скинули их в речку и убежали в лес. Они поклялись друг другу, чтобы никто не знал, что они сдались в плен. А то кто знает, какой-то осёл скажет, что "надо было драться до последнего, а не сдаваться в плен. Товарищ Сталин сказал, что у нас нет пленных, у нас есть предатели," то есть им был бы конец. Кончилась война, они молчат. Умер Сталин, молчат. СССР развалился, молчат. И только несколько лет назад Норматака рассказал эту историю моему отцу.
Благодарю всех за внимание.
P.S. И чем плоха эта статья, что она "испортит отношения с Германией"?
НАЗАД