Является ли пример развития ГДР и ФРГ
доказательством преимущества западного
капиталистического строя ?

Нет ? А я говорю: да.
Также пример Южной и Северной Кореи.

Предсавьте на секунду:
жители загнившей капиталистической
части убежали в социалистический рай ?

Южную Корею целиком подняли Штаты. В противовес СССР и КНР им совершенно необходимы были островки капиталистического благополучия в этом районе мира. КНДР не получала такой массированной поддержки - послевоенный СССР экономически был очень истощен..
А США после войны были единственной мировой державой, не понесшей существенного экономического ущерба.
Пара ГДР-ФРГ интересна. Развитие ГДР (конечно, при подержке СССР) шло весьма неплохо. Это было здоровое социально-ориентированное общество, как сегодня Куба. Но немцы ФРГ работали, мягко говоря, не хуже. Было бы интересно посмотреть на соревнование двух систем у немцев, если бы Запад не прилагал постоянных усилий для уничтожения социалистической системы в Европе и мире. В идеальном случае эти государства конвергировали бы, наверное, к одному евросоциалистическому типу.

Нл вот в чем дело, ребята. Немцы уже умели жить при капитализме. А капитализм научился быть социальным. Такие же страны, как Россия, Корея - без поддержки более сильных смогли вырваться к нормальной жизни только через социализм.
Помните у Ленина - "успеть цивилизоваться"?
"Южнокорейский вариант" грезился нам и в перестройку. Придут цивилизованные с Запада и помогут нам.
Были умные люди, говорили, что Запад помогает не из человеколюбия и не от альтруизма, а токмо к своей выгоде. Но тогдашние читающие, конечно, слышать не хотели этот коммунистический маразм....

Есть статискика,что в ФРГ делали больше абортов,чем в ГДР.
В ФРГ вроде капиталистический рай и католическая церковь сильная была(вроде даже аборты были запрещены), но в почему-то женщины не решелись много рожать.
Это потому что в ГДР была хорошая социальная база,уверенность в завтрешнем дне,не страшно детей рожать.

Что главнее,дети или ананасы на ветринах?

А сравнивать КНДР и ЮК,все-равно,что сравнивать Дагистан и Кубань. В КНДР 94 процента гор,все пахотные земли остались в ЮК.
Я каждый год езжу в КНДР,они растут страшными темпами.

А мне довелось побеседовать с несколькими ГДРовцами после объединения. Восхищения ФРГшным раем не слышал ни от кого. Некоторые напрямую высказывали сожаление о том, что сделали с ГДР. А какое-то усредненное мнение - тогда жили небеспроблемно, сейчас проблем не меньше. Структура потребления изменилась - вместо Трабантов - подержанные Мерседесы, например. Но эта разница ощутима лишь непосредственно после замены, а самое жизнь, система отношений людей между собой, с работодателем и с государством стала другой, но не лучше. Вот примерно так.

Мне кажется, что споря по этому вопросу,уместно было бы рассмотреть и физиологический аспект этого вопроса. Потребительство - это слабость человека, если хотите это его искушение.
Капиталистическая система это здорово эксплуатирует.Это является одной из форм существования капитализма, так как это прибыль.Мир капитализма -мир потребления.В моём детстве мои родители учили меня бережно относиться к хлебу,не выбрасовать.(Кстати, мы жили в стабильное брежневское время, уж хлеба нам хватало)Живя здесь,в этом кап.мире, я не испытываю тех чувств к хлебу, как это было в детстве.
Главным образом люди иммигрируют по экономическим причинам. Приобщиться к миру потребления.Удовлетворение от сытого желука быстро проходит, но зависимость остается, порой маниакальная, что некоторым нужна мед помощь.Если у человека голова ещё работает, то он начинает обращятся к духовной жизни,но при постоянно полном желудке вырабатывается определённая степень ленивости. Так что и это в конечном итоге исчезает. Так что мы имеем на выходе? Человека капиталистической формации: инфантильного,слегка полного,готового к употреблению "пойла" как в виде продуктов, так и в виде информации. Вы себе даже не можете представить как работает идиологическая машина на западе. Нашим бывшим советским аппаратчикам можно у них и поучиться.Готов поспорить с Михаилом Задорновым, сказавшим однажды что слово "смекалка" существует только в русском языке.У них есть даже эквивалент русской поговорки:Голь на выумку богата "necessity the mother of invention"(Необходимость - матерь изобретений).Загвоздка в том что,выражения вымирают в силу неупотребляемости.
И теперь к началу этой ветки - что же лучше ФРГ или ГДР ? Реально нельзя сравнивать т.к. это было противостояние двух систем, которые подпитывались как с одной, так и с другой стороны.С приобретением технического совершенства в той или другой области, человек не становиться счастливее, он становиться технически грамотнее.Но с социальной точки зрения люди в ГДР (на Кубе или в Северной Корее) более здоровы в моральном аспекте.
И последнее: заставить себя сделать над собой усилие что бы что-нибуть выучить,сделать физическое упражнение или другой любой вид деятельности, укрепляющий дух- очень трудно. Всегда легче посидеть перед телевизором с бутербродом, посмотреть тележивачку и т.д. Вы сами все знаете...
""Демократия - это форма диктатуры капиталистической системы, со сменяющимися лидерами,но неменяющимися формами эксплуатации""(Авт.Советский)

Добавлю интересные сведения: каждый пятый немец из ГДР считает, что стену снесли зря...

...но неменяющимися формами эксплуатации...
ради качества жизни, а не существования.

Совершенно согласен. Ради качества жизни одной группы людей, которая управляет этим процесом

>Предсавьте на секунду:
>жители загнившей капиталистической
>части убежали в социалистический рай ?

Пожалуйста! Фильм "Гуд бай, Ленин" :-)

Думаю, если бы поделили Германию
"наоборот": западная бы за СССР, а
восточная бы за капитализм, результат
легко предсказать: победа КАПИТАЛА.

и его коронную фразу о том, что "Западный Берлин - это заноза в теле ГДР".Вспомните, какие провокации устраивали американцы (чего стоит хотя бы подключение к кабелю правительственной связи ГДР" (правда, америкосов три года пичкали по нему дезой). Вспомните, что в 1961 году свыше 140 подрывных групп были готовы к переброске на территорию ГДР. Я мог бы привести еще ДЕСЯТКИ подобных фактов, но дикая ложь, вбитая в наше сознание - ложь о том, что стену возвели для пресечения бегства жителей ГДР в капиталистический рай живет и поныне и весело переписывается одной мразью от истории от другой. Уповают на данные начала августа 1961 года, когда обстановка начала накаляться и несколько тысяч берлинцев действительно в страхе перед возможными военными действиями покинули родные места и уехали к родственникам (не обязательно на территорию ФРГ, в ГДР их тоже хватало). Молчат о том, что принципиальное решение о строительстве стены было принято еще в начале июня 1961 года.
А что о капиталистическом рае в ФРГ. Не будете ли вы, господин Читающий, отрицать тот факт, что на протяжении многих лет ЕЖЕДНЕВНО десятки тысяч западноберлинцев, обменивая западные дойчмарки на восточные по СПЕЦИАЛЬНО установленному западногерманским правительством ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЗАПАДНОБЕРЛИНЦЕВ спекулятивному курсу, как рой саранчи, вычищали полки магазинов в Восточном Берлине. Вот оно, лицо капитализма. Вернее, его харя...

Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА ЛЮДИ БЕГУТ. От любого. (В. Суворов /Резун/. "Последняя республика", глава 2)

Капиталистическая экономика лучше - это факт. Но что значит лучше? Лучше это значит более ориентирована на потребителя и его потребности. А потребности у потребителя известно какие. Повкуснее пожрать, помягче поспать, ну и так далее. Капитализм покупает людей за предметы потребления, которые при капитализме производятся в большом количестве и хорошем качестве.

Социалистическая экономика ориентирована не на производство предметов потребления, а на производство средств производства. Вследствие этого и человек в социалистической экономике - не потребитель, а средство производства. Типа ломовая лошадь. Таким образом, даже еда становится не предметом потребления, а средством производства, как соляра для тепловоза. Вот и бегут люди на волю, в пампасы. Поэтому, чтобы социализм восторжествовал, требуется сделать так, чтобы людям было НЕКУДА
БЕЖАТЬ. И чтобы ниоткуда не могло прийти СПАСЕНИЕ. Говорим "жизнеспособный социализм" - подразумеваем "режим красных кхмеров в планетарном масштабе".

Поэтому лично я в упор не понимаю коммунистов, которые выступают против американского глобализма. Казалось бы, все как в марксизме-ленинизме - загнивающий капитализм сам роет себе могилу. Ленин считал "империализм" последней стадией капитализма именно потому, что экономика становится глобальной, и, чтобы рухнула вся капиталистическая система, достаточно разбить одно ее звено. Лицо, потрясающее плакатом типа "Янки гоу хоум!" - либо не коммунист, либо дурак (т. е. тоже не коммунист).

Сталинистам: товарищ Сталин может и любил русский/советский народ, но той любовью, которой крестьянин любит свою ломовую лошадь. У нашего народа, с точки зрения товарища Сталина, была функция - осуществить мировую революцию. И это выгодно отличало его от всех остальных народов.

Представим себе ситуацию:

Президент Буш обявляет: я подписал указ о том, что Пепси пить нельзя, а можно пить только Кока-Колу.
Через десять минут возмущенные граждане США из числа приверженцев Пепси, потрясая Декларацией Независимости и Смитами с Вессонами, начнут собираться толпами вокруг Белого дома. Буш либо тут же уйдет в отставку, либо отдаст приказ морским пехотинцам расстрелять толпу. В США начнется гражданская война, в результате которой Буш в любом случае проиграет: либо граждане победят морских пехотинцев и линчуют Буша, либо победят морские пехотинцы, и граждане убегут из Америки в Мексику, Канаду, Европу и даже, может быть, в Россию. Поэтому, если Буш хочет запретить употребление Пепси, и остаться после этого главой государства, ему надо, во-первых, иметь большое количество морских пехотинцев, и, во-вторых, сделать так, чтобы жаждущим гражданам было некуда бежать.

А признаки того, что однажды Бушу может прийти в голову такая идея - запретить Пепси, наблюдаются уже сейчас. Поэтому после перевыборов Буша на второй срок, отдельные граждане решили не дожидаться вышеописанного развития событий и эмигрировали в Канаду. Симптоматично.

Вопрос на размышление: граждане из социалистических стран легко могут адаптироваться в капиталистическом мире. Но граждане из капиталистических стран с трудом одолевают науку выживать в социалистических странах
ВОПРОС? Не кажеться ли Вам что граждане из соц лагеря более жизнеспособные и более универсальные, что является явным показателем преимущества социалистического воспитания

Могло ли быть так: ФРГ добровольно
перешла на модель социализма ГДР ?

Мне думается, что это... невозможно.

Изначальный смысл темы не может существовать т.к.Германия это не один индивидум. Любой процесс управляется или корректируется и за ним стоит человек.Та же передача ГДР была инициировна группой людей,при деятельном участии М.Горбачева.Существует несклько неопровержимых истин т.е. не бывает двух королей или двух призидентов. У каждого государства есть конституция и её изменение может быть рассмотренно как государственный переворот. Очень тяжело заставить человека любить то, что он не знает.
Так что извините Читающий Вы правы. Это не возможно,... если за этим не будут стоять очень настойчивые люди.

Можно долго говорить о противостоянии двух систем. Но что мы имеем на выходе? Восточная Германия всегда была наиболее отсталой частью страны, сейчас этот перекос усугубился дополнительными проблемами. Люди чувствуют себя обманутыми, Запад так и остался Западом - в другой части Германии... Никакого чуда не произошло. Никто не хочет эмигрировать в "бывшую ГДР", даже сами немцы оттуда уезжают. При этом не сказать, что восточные немцы не умеют или не хотят работать. Проблема в том, что им для достижения такого же уровня нужно, что называется, "знать на 10", работать намного больше.

Кому-дырка от бублика. это и есть демократическая республика. Насколько лучше при капитализме, видно особенно в течение последних 15 лет. И кому лучше - тоже.