В процессе обсуждения, на мой взгляд, выявились, по меньшей мере четыре точки зрения.
1. Сталин был злодеем, большая часть из того что он делал, была злом. Поскольку эта точка зрения слишком явно противоречит здравому смыслу и логике, всерьёз её рассматривать, видимо, не имеет смысла.

2.Всё что делал Сталин, было абсолютно безошибочным. Никаких ошибок Сталин не совершал (подразумевая при этом - и не мог совершить), потому что это наш вождь, во главе с которым мы спаслись. Основным сторонником этой точки зрения является Алекс Сталинградский, создавший ветку. Эта позиция, на мой взгляд, также не может быть разумно обоснована и противоречит фактам (в том числе и приводимым Алексом Сталинградским), в оценке которых нет расхождений у всех участников обсуждения. Помимо тех ошибок, которые я привёл и большая часть из которых была Сталиным признана при жизни (а дело врачей ещё только начиналось, когда Сталин был уже тяжело болен), есть и более явные ошибки. Например, назначение своим преемником человека, который вышвырнул Сталина из мавзолея, смешал с дерьмом и поставил страну в продовольственную зависимость от Запада. Например, постоянные назначения на высокие посты людей, которые затем оказывались врагами. Мне кажется, что позиция Алекса Сталинградского является предметом веры, и поэтому говорить о разумных аргументах бессмысленно - о вере и идеалах спорить бессмысленно. Но если я прав, Алекс Сталинградский ОБЯЗАН прямо заявить: "Я верю, что Сталин непогрешим, и никакие факты, даже те ошибки, которые признал Сталин, не убедят меня в обратном". Такого заявления Алекс Сталинградский не сделал, поэтому остаётся надежда на рациональный анализ и ответ с его стороны.

3. Моя позиция - ошибки у Сталина были (некоторые из них я перечислил). Разумеется, никакого влияния на общую оценку Сталина и его деятельности ошибки не оказывают. Общая оценка, по моему мнению, такова - Сталин безгранично любил наш народ, был гениальным руководителем, бережно охранял нас и наших отцов от тяжёлых катастроф, отдал всю свою недолгую жизнь народному счастью. А народ, сопоставив то плохое (или, лучше сказать, тяжёлое), что от Сталина вынес, и то хорошее, что Сталин сделал, дал ему общую оценку, создав то, что обычно называют "культ Сталина".

4. Позиция Читающего. Система власти, созданная Сталиным (сталинизм) - вредна для СССР и для советского народа, а западная демократия ( "альтернативные выборы" ) - полезна. Я категорически не согласен с этим, причины изложил в старой ветке. Если суммировать внешнюю сторону явления, то, по-моему, можно сказать, что сталинизм составлял политический стержень советской власти, и без него (при "альтернативных выборах" ) русские быстро деградируют и вымирают (другие тоже, но медленнее).

1. Олег, я уже 1000 раз обьяснял ПОЧЕМУ в основном говорю о ошибках Сталина - потому что говоря с фанатиками естественно хочешь их образумить.
2."Такое мнение сложилось у трёх участников обсуждения - Сталинградский, Стрелец и я" - интересно почему... Удобно это вам троим, да и пар выпустить хотите.
3. "Элементарная порядочность требует сначала выразить свою позицию по главным, решающим факторам, влияющим на оценку дел Сталина, а потом обсуждать мелкие детали" - Я ВСЕ ВРЕМЯ отмечал что признаю его заслуги перед тем как начинать говорить об ошибках. Кроме того, когда СПОР идет об ОШИБКАХ, то это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ "либеральным нормам спора, которые приняты на Западе" говорить только об ошибках. Кроме того, когда ВСЕМ ясно что его заслуги ВСЕМИ признаются, то это тем более принято говорить только о спорных ошибках и подходит "либеральным нормам спора, которые приняты на Западе".
4. "Мне этих людей жаль" - а мне жаль тех кто считает Сталина богом.
5."Вы не разделяете моего оптимизма относительно надежды на рациональный анализ Сталинградского. И ошибаетесь. В сообщении от 9.02.05 18:57 он, приводя цифры со ссылками на документы (подчеркну - цифры и документы)" - То что он цитирует избранные документы и искажает их так чтобы доказать свои странные мнения ничего не доказывает. Смеетесь?
6. Ошибки это только "то что не удалось"? Ошибки КАЖДОГО человека связаны не столько с тем что ему не удалось, сколько с оценкой того что он сделал - в этом случае (когда говорят об ошибках) - сделал НЕПРАВИЛЬНОГО. По видимому по вашему он все таки БОГ, так как НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО среди всего того что он сделал НЕТ, а только то что "неуспел".

Если дело обстоит так, пожалуйста прекратите говорить об "способности здраво рассуждать"!

Прошу прощения, что своевременно не ответил на Ваш вопрос. Общий смысл его, насколько я понял, таков: зачем вообще говорить об ошибках Сталина, это дело бессмысленное, всё равно как обсуждать собственных радителей? Да, я согласен с Вами, это МОЖНО было не обсуждать, пока Иосиф Сталин был жив, и мы знали - как бы ни засирали нам мозги разные проститутки конквесты, да придурки бурбулисы и сахаровы со солженицинами, есть добрый (ко всему народу) Сталин, который всё равно сделает всё по уму и охранит народ от вышеупомянутых индивидуумов. Но когда Сталина не стало, элита всё больше склонялась к предательству. СМИ (ещё советские) всё больше стали действовать так, чтоб отключить у народа разум и здравый смысл. Начиная с Горбачёва они стали это делать явно и с помощью умственных ресурсов Запада, а начиная с Ельцина - нанося тяжкие душевные травмы людям, развращая и соблазняя их, ломая их сознание. это видно из многих фактов, не буду на этом останавливаться. Например, рассуждения kazakа - по-моему, типичные рассуждения человека с отключённым разумом (что, разумеется, не исключает презрения и ненависти к советскому народу, в подавляющем большинстве любившему Сталина, и к советскому строю). Поэтому сейчас (это моё личное мнение, возможно я не прав) народу невозожно выжить, соединиться, организоваться и победить, если большинство простых людей не восстановят способность к разумному диалогу и рациональному анализу. Без диалога, согласования интересов, выяснения взаимных претензий у простых людей и разных групп населения друг к другу и т.д. невозможно восстановление народа из толпы, в которую нас превратили ельцинисты-антисталинисты. Без работы коллективнго разума невозможна выработка совместной программы, позволяющей выжить и победить. Поэтому СЕЙЧАС всё необходимо рассматривать, в том числе и с рациональных позиций. Всё надо приводить в разумную систему и устранять противоречия в оценках, в том числе и деятельность Сталина. Нормы рационального мышления требуют, чтоб выли рассмотрены и рационально исследованы все вопросы, в том чиле и такой - были ли ошибки у Сталина?

3. Вам странно, что я говорю "не о тех" ошибках Сталина, как Вам хочется? А мне это не странно. По-моему, именно тех ошибок, которых так хочется предателям (вроде Медведева или Солженицина) у Сталина не было. Представьте, что на месте Сталина в той реальности стал бы Колчак или (если Вам он больше нравится) Троцкий (его цель известна - вечная революционная война, а методы народ хорошо прочувствовал на своей шкуре во время Гражданской войны) - вы убеждены, что приговорённых к высшей мере за контрреволюционную деятельность за 33 года (с 1921 по 1 февраля 1954 года судебным и внесудебным порядком) было бы не 642 980 человек, а меньше? Подчёркиваю, приговорённых, а не расстрелянных, расстреляных было меньше, потому что многих Сталин помиловал, как например вашего Ландау (по ходатайству старшего Капицы), хотя тот и заслуживал расстрела.
4. Ошибки Сталина просто несопоставимо меньше его заслуг. Получив отсталую обескровленную крестьянскую страну, Сталин наголову разбил объединённые силы Запада в Большой Войне (приэтом наш народ не опустился до уровня Запада), спас kazakа и его родню от геноцида, советский народ окреп физически и духовно, поднялся до уровня самых передовых стран не эксплуатируя другие народы, создал большую культуру, науку, образование, зравоохранение, жил и работал свободно и счастливо на своей земле в родном государстве. Альтернативой является нынешний строй, созданный ненавистниками Сталина, в первых рядах этого строя стоят Горбачёв, Ельцин, и kazak, принявший активное участие в идейном разрушении сталинизма (по-видимому, в благодарность к Сталину и советским людям). Это очень коротко говоря, то, что БЫЛО в реальности. Все остальные сценарии - из области чистых фантазий.
5."Сталин безгранично любил наш народ, был гениальным руководителем, бережно охранял нас и наших отцов от тяжёлых катастроф" - это МОЯ позиция, и полагаю мне она подходит, и основана она на реальных, а не вымышленных (как у Конквеста, Чертчиля и других проституток) фактах и делах Сталина, и на МОЁМ понимании этих дел и на той реальности, в которой моя страна жила. На работе я повесил портрет Сталина, хотя многие, под влиянием СМИ осуждали его. Разве это - не позиция?
6. Читающий, полагаю, сам будет отстаивать свою позицию, если убеждён в своей правоте. То, что Вы за него говорите, - пустой набор слов (вроде "рыночного коммунизма"), а не позиция.

Хочется отреагировать на Ваше выступление словами героя известной книжки В.Богомолова: "Мысленно я ему аплодировал"

Канадцам уже не суждено толком распробовать букет портвейна "Ливадия" крымского производственно-аграрного объединения "Массандра". Как сообщают канадские СМИ, экзотическое вино исчезло с прилавков канадской провинции Манитоба, едва на них появившись.
Как отмечает пресса, дело не в ажиотажном спросе, а в протесте Конгресса украинских канадцев против того, что на этикетке помещена фотография Сталина.
Портвейн был выпущен к 60-летию Ялтинской конференции союзников по антигитлеровской коалиции, определившей послевоенное устройство Европы. На бутылке, прямо над названием, помещена знаменитая фотография, где Сталин снят вместе с Черчиллем и Рузвельтом, передает ИТАР-ТАСС.
Последние двое, разумеется, нисколько не возмутили общественную организацию украинской диаспоры в Канаде, насчитывающей миллион человек. Но Сталин в глазах украинских канадцев устойчиво ассоциируется с диктатурой и деспотией, имевшей "негативные последствия для судеб украинского народа".
Винные магазины Манитобы закупили у "Массандры" пробную партию портвейна и тут же пустили в продажу. Однако успели реализовать только 6 бутылок стоимостью почти 40 канадских долларов за каждую.
Остальное придется возвратить дистрибьюторам, поскольку комиссия Манитобы, наблюдающая за продажей спиртного в провинции, постановила убрать вино с прилавков вслед за протестом Конгресса украинцев Канады, в котором подчеркивается, что "сталинский режим уничтожил миллионы украинцев".

Впервые справедливо прозвучало от Олег_П:
"приговорённых, а не расстрелянных, расстреляных было меньше".
Олег_П, Вы абсолютно правы.

Олег, я Вас уважаю, но у что то Вы быстро понеслись вниз по ступенькам фанатичности и карикатурности.
"спас kazakа и его родню от геноцида" - Во первых, не сам Сталин спас, а Красная Армия, да и не одна она. Во-вторых, Не всех "моих соотечественников" великий Сталин все таки успел спасти, уж слишком много погибло. В третьих, ошибки Сталина перед войной, его ошибки в ее ведении были очень серьезны, и то что это ОН СПАС вообще звучит смешно, а вот насколько войну Советский народ победил из за Сталина, а насколько вопреки ему - еще вопрос. В третьих - в Красной Армии воевали сотни тысяч моих соотечественников - и моих родных в том числе. Хотите как с Сталинградским сравнивать подвиги родни - можно, тут мне стеснятся не в чем, не Вам мне лекции читать.

"Альтернативой является нынешний строй, созданный ненавистниками Сталина, в первых рядах этого строя стоят Горбачёв, Ельцин, и kazak, принявший активное участие в идейном разрушении сталинизма"
Что? Что с Вами, Олег? Вы в порядке? Вы меня ставите на одно место с Ельциным? Я принимал "активное участие? Скажите, все нормально?

p.s Известно что как раз перед смертью Сталин распорядился построить на севере и в Казахстане 4 огромных лагеря для еврейского населения которое должно было быть туда переселено на верную смерть. Смерть самого Сталина этот страшный процесс уничтожения "моих соотечественников" остановила. Какого Ваше мнение по этому вопросу, Олег? Про это ли Вы говорите что единственная ошибка Сталина это то что "он не успел"?

Видите ли, Казак, в народе, наш спор называется "Я вам про Фому, вы мне про Ерему".
У меня есть знакомая бабуля, "демократов" она тоже ненавидит, но считает, что – это наказание за 17-тый год. На все аргументы, ответ один: "бог так сказал, в "Библии" так написано!" В доказательства приводятся цитаты из "Ветхого" и "Нового" завета (Тоже Авторитетные люди писали).
Вы пока толком не опровергли ни мои аргументы, ни Сталинградского, ни Олега, и вряд ли опровергните.
Когда-то в школе, нам давали решать математические задачки. Бывало, скатает пол класса у одного, а тот ошибся, но, несмотря на то, что "большинство сходится во мнении", учительница по очереди вызывает ребят и спрашивает "как решал". И если ученик молчит, как рыба – пара. Это на уровне школы, а вы нам без доказательств, предлагаете верить серьезному обвинению, по сути, в геноциде, и даже не задумываетесь над тем, что оно может быть ложным.

Обращаюсь с одной единственной просьбой: Назовите не разные версии количества расстрелянных и авторов версий, назовите одного единственного автора и его книгу, где подробно написано примерное количество расстрелянных, и на каком основании сделан этот вывод самим автором исследования. И что бы при этом жертвы гражданской и Великой Отечественной войн не записывались в жертвы политических репрессий.
Найду и почитаю, может вы и правы!

И о еврейском вопросе.
Я вовсе не антисемит, но хватит защищать евреев – это одна из немногих национальностей, которой сегодня в России (за редким исключением) особо, не на что жаловаться. Попытайтесь понять, тех, кто видя слащавые морды наших сатириков, политиков и олигархов, на экране, начинает ненавидеть эту нацию. Мы кстати на третьем месте по антисемитизму впереди Англия и Франция (если дем. пресса опять не врет).
Если евреи хотят уважительного к себе отношения, пусть присоединяются к борьбе с жульем и не поощряют хамство некоторых артистов.
Видимо, как и американцы, евреи где-то ведут себя неправильно. В данном случае антисемитизм и разнообразные "Скинхеды", нормальная реакция на дебильную политику государства по национальному вопросу.
А Сталин, может и не очень тепло к евреям относился, да незачем ему руки было марать – это "почетное право" можно было перепоручить фашистской Германии, а русские еще, на свою голову, евреям помогали, что б потом гадости о себе слушать.
Можно не взять на работу услышав характерный акцент, но давайте уже признаем, что сажали не за то, что человек писатель, поэт, священник, еврей, немец… а за конкретные деяния. Обвините, пожалуйста, Путина в антисемитизме, за Ходорковского, Березовского, Гусинского…
Вы себе представляете, как на суде выносится обвинение. Попытайтесь представить: «Суд признал Абрамовича Л. Д. Виновным по статье «Н» - «Принадлежность к гражданам еврейской национальности…»
Вы, конечно, возразите, что в Германии тоже так приговоры не выносились, а евреев частенько обижали, но в Германии, основа существующего строя был нацизм, теории о высшей расе. Там, в сущности, и статью такую можно было бы ввести, это не было странно. В СССР – интернационализм - все равны, независимо от национальности. Так, что судилище по национальному признаку было проблематично, потому, что слишком заметна предвзятость.
Расстреливали и сажали по приговору суда. Суд был открытым. Поэтому многие материалы дел были доступны. Если суд открытый, обвинение должно выглядеть правдоподобно. И одного доноса маловато (это как-то признали даже в программе Караулова). Обвинение можно сфабриковать при большой необходимости, но легко ли это сделать, ведь нужно "слепить" улики подыскать свидетелей, а уж очная ставка, вообще особой квалификации требует.
Могло ли быть таких сфабрикованных обвинений много? Много ли было судебных ошибок? Много ли просто завышенных мер наказания? Как часто нерадивые чинуши пытаясь избавится от неугодных им - сажали и расстреливали, а потом сами получали по первое число? Арестов, обысков и проверок было очень много, но многие ли потом получали высшую меру?
Я больше не вмешиваюсь, но если вы, все-таки, ищите правду, постарайтесь для себя найти ответы на эти и другие вопросы.

Стрелец, в том что Вы написали есть какая то доля правды, проскальзывает тут и там среди всего неправильного.
К сожалению отвечать на все что написали - нет времени. Отвечу на главный вопрос:

"Обращаюсь с одной единственной просьбой: Назовите не разные версии количества расстрелянных и авторов версий, назовите одного единственного автора и его книгу, где подробно написано примерное количество расстрелянных, и на каком основании сделан этот вывод самим автором исследования"

ОТВЕТ: Все приведенные мною исследователи - серьезные историки, и цифры эти - не просто отдельное их высказывание, а плод долгой работы над документами и источниками, их специализации. В книгах их все более подробно описывается. Вы можете пойти в библиотеку (благо в России библиотеки еще есть) и найти там эти книги, да и книги других ученых. Таких есть много, и во многих местах обьясняется метод проведения подсчетов.

п.с "Вы пока толком не опровергли ни мои аргументы, ни Сталинградского, ни Олега, и вряд ли опровергните" - Рассмешили.

Враги Сталина, "критикующие его за то, что надо", реализуют модель поведения идентичтую той, которую реализовывали в известном мультфильме подлые существа, радостно визжавшие "Акелла промахнулся!"

А вот У. Черчилль (уж кого-кого, а этого матерого "шерхана" империализма в симпатиях к Сталину и коммунизму заподозрить трудно) с трибуны своего парламента в 1959 г. (то есть, уже после хрущевского разоблачения) веско и по делу сказал: Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием.

О чем тут еще говорить?

В начале ветки я зафиксировал четыре позиции:
"В процессе обсуждения, на мой взгляд, выявились, по меньшей мере четыре точки зрения.
1. Сталин был злодеем, большая часть из того что он делал, была злом. Поскольку эта точка зрения слишком явно противоречит здравому смыслу и логике, всерьёз её рассматривать, видимо, не имеет смысла....."

На это Вы возразили:
"В общем я более согласен с мнением Олега чем конечно со Сталинградским. Но есть пара точек:
1. Кто выразил мнение типа N.1? По моему, никто....."

Этим возражением Вы попытались отрицать тот факт, что "мнение типа N.1" прямо указывает на Вас. Когда я явно разжевал Вам, ПОЧЕМУ ИМЕННО ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЕДИНСТВЕННЫМ ФАНАТИКОМ в этом обсуждении, Вы ответили грубо, в том смысле, что Вам наплевать на всех, читающих ветку, что бы Вы ни делали, Вы собой удовлетворены всегда. По-моему, это косвенный, но верный признак расизма, безусловно несовместимого с советской идеологией и культурными нормами. Привожу соответсвующий отрывок целиком.

Олег_П: "Вы НИ РАЗУ не сформулировали то хорошее, чем мы (и Ваши родители, и Вы, не меньше Сталинградского) обязаны Сталину. Это противоречит даже тем либеральным нормам спора, которые приняты на Западе. Такое мнение сложилось у трёх участников обсуждения - Сталинградский, Стрелец и я." (конец цитаты)

kazak: "1. Олег, я уже 1000 раз обьяснял ПОЧЕМУ в основном говорю о ошибках Сталина - потому что говоря с фанатиками естественно хочешь их образумить.
2."Такое мнение сложилось у трёх участников обсуждения - Сталинградский, Стрелец и я" - интересно почему... Удобно это вам троим, да и пар выпустить хотите.
3. "Элементарная порядочность требует сначала выразить свою позицию по главным, решающим факторам, влияющим на оценку дел Сталина, а потом обсуждать мелкие детали" - Я ВСЕ ВРЕМЯ отмечал что признаю его заслуги перед тем как начинать говорить об ошибках.." (конец цитаты)

Образумить Вам следует именно себя, потому что ваши рассуждения о Сталине являются именно тоталитарными и фанатичными, не имеющими, на мой взгляд, ничего общего ни с разумом, ни с действительностью, ни с простым здравым смыслом. Ни в этой части ветки, ни в предыдущей, Вы ни разу даже НЕ НАМЕКНУЛИ хотя бы на какую-нибудь мелкую заслугу Сталина, хотя претендуете на то, чтоб выглядеть разумным и честным. Это по-моему, говорит о тлм, что ваш антисталинизм и антисоветизм являются фундаментальными и тотальными, вашей святыней, если хотите, а поиск "страшных злодеяний" для Вас является вторичным. На репрессированных вам, видимо наплевать, если Вы готовы верить писателям и продажным журналистам в оценке количества осуждённых. "Репрессии" нужны только Вам, чтоб оправдать вашу ненависть к Сталину. Это же подтверждается и вашим сообщением от 12.02.05 15:09:
"Во первых, не сам Сталин спас, а Красная Армия, да и не одна она. Во-вторых, Не всех "моих соотечественников" великий Сталин все таки успел спасти, уж слишком много погибло. В третьих, ошибки Сталина перед войной, его ошибки в ее ведении были очень серьезны, и то что это ОН СПАС вообще звучит смешно, а вот насколько войну Советский народ победил из за Сталина, а насколько вопреки ему - еще вопрос. В третьих - в Красной Армии воевали сотни тысяч моих соотечественников - и моих родных в том числе. Хотите как с Сталинградским сравнивать подвиги родни - можно, тут мне стеснятся не в чем, не Вам мне лекции читать" (конец цитаты)
Во-первых, именно Сталин был руководителем страны, именно его разум, воля, организаторский труд смогли построить Советскую Армию такой, что она смогла победить ударную силу Запада против СССР - немецкий фашизм. Любая армия всегда является инструментом в руках главнокомандующего. Поэтому, признавая героизм русского солдата, отмечу, что ваши слова "не сам Сталин спас, а Красная Армия" являются глупостью, попросту говоря "не сам хирург спас , а его скальпель". Подлинным смыслом того, что Вы говорите является именно тотальный фанатичный антисталинизм. В Красной Армии, о защите чести и достоинсва которой Вы лицемерно печётесь (и среди ваших родных, в-частности), кстати, не было никаких сомнений на счёт того, КТО КОНКРЕТНО является создателем, организатором и носителем народной воли к сопротивлению и победе. Поэтому, следут признать, что Вы являетесь именно предателем по отношению не только к СССР, но и к вашим родным (по-крайней мере, той их части, которые во время Войны служили в Красной Армии). Насчёт сотен тысяч ваших соотечественников, воевавших в Красной Армии, хотелось бы уточнить: Вы поляк, или украинец? Тогда откуда столько внимания у Вас к мифическим "четырём огромным лагерям для евреев"? Странное утверждение "Красная Армия, да и не одна она" тоже требуется уточнения - Вы имеете ввиду армию де Голя или югославских партизан И. Броз Тито? Или может Запад, вскормивший Гитлера, спасавший фашистскую Германию от полного разгрома и лихорадочно готовившийся в 1942-1945 году к холодной войне с СССР?
Далее, Вами приведены цифры о репрессиях, о вашей метод

Далее, Вами приведены цифры о репрессиях, ваша методика подсчёта, когда в число жертв сталинских репрессий Вы включаете не только всех умерших и погибших за 30 лет, но и младенцев, которые не родились, но, вообще говоря, могли бы родиться. Вы назвали антисоветски настроенных "учёных" (наиболее совестливые из них, такие как Медведев и Максудов, уже пересмотрели свои подсчёты после опубликования данных из ранее закрытых архивов НКВД, и признали те цифры, которые я привёл), большая часть которых является писателями и журналистами. Исходя из этой вашей позиции, я отношу Вас к солдатам (возможно, несознательным, действующим неосознанно) антисоветского войска предателей Родины, почётное право возглавить которое принадлежит сознательным антисталинистам Горбачёву и Ельцину. А солдат, полностью подчинивший свою волю командиру и не видящий иного, как служить своему командиру (это я о Вас), в каком-то смысле, составляет со своим командиром одно целое.

Да, мне наплевать на жертвы репрессий, ибо, с точки зрения такого биолуха, как я, один экземпляр вида уссурийского тигра или панды там какой-нибудь гораздо ценнее чем экземляр вида Человек разумный, ибо, даже если не брать этот вид в целом, то представители таких отдельных этнических групп (как русские, немцы, поляки, французы, ну и сами знаете кто) в природе встречаются в тысячи раз чаще, чем панды и уссурийские тигры.

А если серьезно, то Сталин с Черчиллем, в отличие от вас, kazak, ясно представляли себе цену отдельной человеческой жизни. Только Черчилль в силу соих идеологических убеждений решил жизни англичан в войне поэкономить, а Сталин за "светлое будущее" был готов платить любую цену. И Черчилль сравнивая, какую цену Сталин заплатил за то, что получил, пришел к выводу, что результат свидетельствует о гениальности Сталина. А результат, позвольте еще раз напомнить:

В 1913 году, на пике своего благополучия досталинская Россия как по наличному экономическому потенциалу, так и по темпам экономического роста уступала США. В промежутке между декабрем 1913 г. и декабрем 1959 г. два раза разрушительные войны повергали значительную часть промышленного производства и сельского хозяйства в руины. США на этих войнах только поднимались - делали бизнес. И тем не менее, далеко вперед США не ушли. Даже в английском языке, кроме слов "vodka" и "balalaika" появилось слово "sputnik". Что является следствием и символизирует достижения отечественной науки, техники, промышленности и народа. Вот за это Сталин и платил. Царским и церковным золотом, зерном и людскими жизнями. А сам по этому поводу говорил: "Лес рубят - щепки летят".

Поэтому говоря об ошибках Сталина, надо говорить не от том, что он-де невинно-убиенных без вины убивал, а о том, что вот в таком-то случае он переплатил зерном, а в таком-то жизнями.

А тот научно-медицинский факт, что Сталин с Черчиллем продолжительное время находились во главе своих государств, свидетельствует о том, что их видение мира с соответствующими взглядами на ценность человеческой жизни соответсвтвуют действительности в гораздо большей степени, чем ваше, kazak. Скажу вам по секрету, даже если какой-нибудь президент или премьер-министр по телевизору вещает о правах человека, так это не потому, что он в них сам верит, а потому, что это ходовой политический товар, который люди типа вас хавают. В чавканьем и причмокиванием.

Олег, Вас я однозначно уважаю и ценю, так как Вы умеете (в отличии от Сталинградского) вести дискуссию в адекватном тоне несмотря на очень странные и не всегда рациональные взгляды, - это очень редкое явление.

Отвечать начну на все ваши и Биолуховы послания и атаки завтра, помаленьку. Только не кричите, пожалуйста, и не насидайте, - тише едешь дальше будешь.

(Цифры округляю в пользу противников Сталина)

ДАНО:
И.В. Сталин стоял во главе государства 30 лет. За эти годы он отдал приказы (устно или письменно) о расстреле 40 мил. человек (наиболее распространенная у «демократов» цифра. Есть больше, есть меньше)
Вопрос: сколько приказов о расстрелах в час должен был отдавать И.В. Сталин?

РЕШЕНИЕ:
1) В году 365 дней. 30 лет умножаем на 365, получаем 10.950 дней.

2) 40 мил расстрелянных, делим на 10.950 (количество дней). Получаем приблизительно 3.652 приказов о расстрелах в день.

3) Из 24 часов вычитаем 10 (на отдых и пр.) получаем 14 рабочих часов.

4) 3652 человека делим на 14 часов. Получаем приблизительно 260 человек.

ОТВЕТ:
Если в «ДАНО» нет существенных ошибок, то работая без обеденных перерывов, выходных и отпусков, и, очевидно, ничем другим больше на работе не занимаясь И.В Сталин за 1 ЧАС, в среднем, ОТДАВАЛ ПРИКАЗОВ О РАССТРЕЛАХ, (устных или письменных) не менее 260-ти.