Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Интересно получается: Куба, Венесуэла, Боливия, Никарагуа, Эквадор... Далее везде?
Похоже тот самый "призрак" оставив Европу, бродит теперь по Латинской Америке. Та "ситуация" о возможности которой в России так много противоречивых толков, в Южной Америке определенно имеет место быть. Чавесу - респект, а нам - повод для анализа и размышлений.
Что писал Евгений о КГБ, это верно, но к этому следует кое-что добавить. К сожалению в 80-х КГБ или его часть прогнило как и все остальное. Прекрасный пример тому появление персонажей подобно Калугину. Почти не сомневаюсь что и там было серъезное лобби желавшее реставрации капитализма. Многие дем. лидеры по слухам были тесно связаны с органами. По поводу Собчака это можно сказать почти точно - председатель коллегии адвокатов, преподаватель в академии МВД, Вова Путин в ближайшем окружение, все сходится. Если там и оставались просвоетские элементы то мне интересно, где они были 21 августа 1991 когда перед их зданием крушили памятник Дзержинскому. Ахромеев застрелился, застрелился ли кто то из ГБшников? Не думаю. Все пошли в бизнес, а кто остался сейчас в конторе играют в грязные игры и делают бабки.
1)Не дураки, но и не гении. Чтоб переломить ситуацию, руководителям, среднего ума маловато, это чтоб по течению плыть хватит. Сколько вождей было до 17-ого года, и чем они кончали? А дураками они вряд ли были.
2)Нет не руководству партии, должны подчиняться рядовые, а наоборот. Как и в государстве. Если руководство будет только указывать, не считаясь с мнением большинства, оно рискует остаться без сторонников в гордом одиночестве. Потому в свое время народ и поддерживал ВКП(б), что был согласен с решениями партии, а согласен, потому, что его мнение учитывалось. А уж не согласное меньшинство обязано подчиняться. Но меня, лично, как рядового коммуниста, сегодня никто не спрашивает, считаю ли я нужным идти на президентские выборы, или как дурак приставать к прохожим с вопросами референдума. Может я вообще «да» отвечу, но ты хотя бы спроси. Большинство скажет «да» - подчинюсь. Иначе чего ругать президента и ЕР, которые территории раздают и НАТО приглашают, никого не спрашивая.
Я считаю, что это надо менять всеми силами.
"Если там и оставались просвоетские элементы то мне интересно, где они были 21 августа 1991 когда перед их зданием крушили памятник Дзержинскому."
-------------------------------------
Не сомневаюсь, что отслеживали ситуацию и готовы были навести порядок, выполнить приказ. Но помимо всех своих уже перечисленных достоинств они имели и еще одно, абсолютно необходимое подобной структуре - строжайшая воинская дисциплина. Принятие решения об операции, формах ее проведения лежит вне их компетенции. Не их беда, что приказа не было. Это не головорезы, а защитники безопасности государства, и они не сорвались, хотя раньше нас поняли, что происходит. Они не пачкали руки в крови, следуя завету того же Дзержинского.
Ружье не должно само стрелять. Только, когда нажмут курок. Но уж тогда оно должно стрелять точно, куда целился стрелок.
Как защитники безопасности гос-ва они без сомнения потерпели полное фиаско. Дисциплина это хорошо, но порой нужна и инициатива. А ее как раз в СССР порой и не хватало. Поэтому враги пробравшиеся к власти все легко так и провернули. Ведь настоящие коммунисты были дисциплинированы и делали точно то что говорили тт. Горбачев, Яковлев и Шиварнадзе...
Я читал о февральской революции. Там жандармы отстреливались до последнего, а их руководсто стрелялось. Так же было и в Венгрии 1956... Это все понятно и достойно. А 1991 г. ...
Вспомнил про эту ветку Автор:
Михаил. 22.12.06 06:35
Посмотрел на днях новый фильм Мэла Гибсона - "Апокалипсис", и вспомнил про эту ветку.
Наверняка американские товарищи тоже с интересом наблюдают на "триумфальное шествие Советской власти" по Южной Америке, и принимают посильные меры .
Для тех, кто не смотрел, краткое содержание новой фильмы.
Южная Америка до прихода (приплыва) Колумба.
Мирное дикое какое - то племя, жившее беззаботно по вполне демократическим обычаям неожиданно подвергается нападению кровожадных тоталитарных майя (одна из великих цивилизаций, понастроивших пирамид) с целью зачистки территории и взятия заложников для ритуального принесения в жертву ихнему богу.
Процедура зачистки, и все прочие процедуры показаны предельно натурально (кровища, мясо - всё как полагается, "Страсти Христовы" отдыхают).
Заложников приводят в город майя, и сразу же начинают приносить в жертву одного за другим, разбирая на запчасти - голову отдельно, сердце отдельно. Жертвоприношение происходит на вершине ступенчатой пирамиды.
Сколько до этого ни смотрел на картинки пирамид- они обычно все желтоватого цвета.
А тут - красного, причём верхушка пирамиды в кадре, где расчленяют жертв - очень напоминает мавзолей Ленина.
Потом случается неожиданное солнечное затмение, и по этому случаю заложников ждёт амнистия, хотя злые майя отпускают их не просто так, а стреляют в догонку из луков и копьеметалок. Главному герою всё - таки удаётся улизнуть (по пути он пробегает через котлован, заполненный трупами жертв массовых репрессий - точно такой же, как показывали в одном не менее художественном кино про Югославию), и за ним организуется погоня.
В неравной борьбе он всё - таки одного за другим побеждает злых майя, но остаются два преследователя, на которых уже буквально нет сил, и вот - вот они зарежут главного героя...он из последних сил выходит на побережье Атлантического океана...А там - оппаньки, кто бы вы думали? Высадка морских пехотинцев капитана Колумба с целью открытия Америки и спасения рядового Райана. Там, конечно, не сказано - с какой целью, но просмотрев весь фильм в голове одна мысль "Наконец - то, дождались! Вот тут - то вам, гадам, задницы - то надерут!" Есть всё - таки справедливость, и типа пора заканчивать уже этот беспредел с поголовными жертвоприношениями и терроризированием мирных охотницких племён.
Что касается исторической достоверности, то знакомые исследователи Южной Америки все как один авторитетно заявляют, что всё полная лажа. Хотя сделано очень качественно и профессионально, даже язык индейский (правда не тот) придаёт большую правдоподобность и достоверность так же, как и в "Страстях Христовых" арамейский.
На самом деле культура майя начала угасать лет за 100 до прибытия европейцев, солнечного затмения никакого не было в 1492 году, а испанцы устроили на континенте такой террор с сожжением заживо, расчленёнкой и прочими прелестями святой инквизиции, что даже самые кровавые постановочные сцены фильма просто стоят в сторонке.
Но у тупого молодого поколения, которое никаких книжек про это не читало, естественно будет возникать при упоминании Южной Америки картинка из фильма.
А зрителям из Южной Америки будет как бы напоминание - насколько недавно они вообще слезли с пальмы, и что в случае чего Чип и Дэйл заспешат к ним на помощь.
Очередь дошла и до Гондураса: они будут строить социализм Автор:
Lake 8.08.08 21:21
Прочитал радостную новость и вспомнил про старую ветку. Тема актуальна, и еще как, а полку чавистов опять прибыло :-)
Говоря об этом регионе, не забываем также про Гайану, где еще с советских времен идет строительство "корпоративного социализма", Аргентину (где с недавних пор правит верная подруга Чавеса, Кристина Киршнер) и Парагвай (где недавно на выборах победил леворадикальный священник Фернандо Луго). Ну и не забываем про Гватемалу, где президентствует умеренно-левый Альваро Колом.
Не всё так радостно, как хотелось бы. Автор:
DXman 17.08.08 08:44
Боливию раздирают сепаратисты. Нефтеносные, а значит богатые, районы хотяд отделиться от аграрных (нищих) районов страны.
В Никарагуа бывший сандинист победил на выборах, но позиционировал он себя как центриста. Может быть поэтому США не возражали против него.
Читая сводки новостей между строк, можно придти к выводу, что президент Эквадора негласно поддерживает РВСН (революционные силы Колумбии). Однако, когда в руки колумбийских командос попал компьютер, данные на котором уличают президентов Эквадора и Венесуэлы в поддержке РВСН, то оба начали отрицать свою причастность к поддержке РВСН.
Куба под экономическим санкциями США. Это общеизвестно. Северная Корея тоже под санкциями.
В Непале маоист Праченда стал у власти, но подозрительно то, что США благосклонно отнеслись к этому событию. Возможно Праченду купили.
Следить за новостями в регионе можно на www.tiwy.com. Отличный сайт, авторы стоят на анти-неолиберальных позициях и новости подбирают соответствующие.
А раз уж речь зашла о Непале, вспомним, что есть еще множество социалистических стран - Шри-Ланка, Ливия, Сирия, Лаос, Зимбабве, Вьетнам... Наши журналисты стыдливо умалчивают об этом, говоря о "крахе идей социализма".
Я даже не знал, что Шри-Ланка - соцстрана. Вьетнам, вроде как, развивает рыночную экономику.
Ни одна из перечисленных тобой стран не имеет серьёзных разногласий с США, тем более не находится в жёстком противостоянии со своим идеологическим врагом. Маленькие скандальчики с выборами - не в счёт.
Я назвал страны, где государственной идеологией является социалистическая или где у власти стоят компартии. Здесь неважно, какая экономика в данный момент в стране (рыночная или плановая). СССР при Ленине (в период НЭПа) был самым государством с рыночной экономикой, но при этом оставался соц.страной. То же сейчас с Китаем и Вьетнамом.
Насчет Шри-Ланки - у нее даже официальное название страны звучит как Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка. Там у власти "Партия свободы Шри Ланки", ранее сотрудничавшая с СССР и одержавшая победу на выборах 2004 года. Страна до сих пор придерживается позиций неприсоединения.
Насчет разногласий с США - на мой взгляд, это ни о чем не говорит. Иран имеет эти разногласия и не является соц.страной. А вот Ливия - самая настоящая коммунистическая страна, по своему устройству и идеологии намного более близкая идеям Маркса, чем Куба, СССР или Корея. Это вообще единственная на данный момент страна, где государство максимально устранено из общественной жизни, где правят Советы (Народные комитеты и конгрессы), которая поделена на коммуны и где каждый гражданин имеет право законодательной инициативы. Но при этом после событий в Ираке Каддафи пошел на формальные уступки США, чтобы избежать судьбы Хуссейна. Он умный и хитрый политик, умеющий вести свою игру. В 1989 он прошел через американскую бомбардировку Ливии, тогда под бомбами погибла его дочь и чудом выжил он сам - после такого надо делать выводы и больше не совать голову в петлю.
Заметил опечатку в предыдущем посте - бомбардировка Ливии была не в 1989, а в 1986 году (так называемая операция "Каньон Эльдорадо"). Прошу прощения.
Вот, кстати, русский сайт о Каддафи, постоянно обновляется: www.kaddafi.ru/ Там можно скачать его "Зеленую книгу", изданную в свое время в СССР.
А вот русский раздел официального сайта Каддафи: www.algathafi.org/html-russian/index.htm
Левые взяли власть с Сальвадоре! Автор:
Lake 18.03.09 02:38
НАЗАД