Так все же – кто такой Лаврентий Павлович Берия? Монстр или несправедливо оболганный Хрущевым сталинский соратник? Сейчас имя Берии превратилось в синоним самого страшного и отвратительного, что есть в человеке. Как пишет о нем Прудникова: «А вот что настораживает — так это ритуальные пинки в сторону Берии, причем пинают его абсолютно все. Само по себе это не удивительно — к тому времени, как писались все эти мемуары, он был давно мертв и физически, и политически, за него некому было вступиться, так что на этот дважды труп можно валить все что угодно — и валят, до сих пор валят. Но азарт до добра не доводит — в итоге получилась настолько мрачная фигура, прямо монстр какой-то из американского мультфильма, что это поневоле заставляет насторожиться. Трудно назвать в нашей истории другой подобный персонаж, о котором никто не сказал ни одного доброго слова — разве что Малюта Скуратов, может быть...( тот самый, что не только пытал врагов государевых, но и честно сложил голову в русско-ливонской войне на «государском деле» под Пайдою…- А.Ст.) Но если бы мы читали детектив, в котором группа людей, у каждого из которых была причина желать кому-либо смерти, так упорно и исступленно указывала как на убийцу на того единственного, у кого такой причины не было и кто давно опозорен, мертв и безгласен, то какая мысль невольно появилась бы? Правильно, мысль об их вероятной вине и о том, что его используют в качестве прикрытия.»
Я полностью согласен с этим. А вы? Поделитесь соображениями…

Ребята, не смотрите фильм о Нине Берии из серии "Кремлевские жены" (НТВ). Такого собачьего бреда, с жутчайшими фактическими ошибками и полным отсутствием какого-либо реального фактажа мне давно не приходилось видеть.

///Берия же повторял нам: "К черту, укладывайтесь в утвержденные цифры"( из выступления А.П. Завенягина на том же пленуме). \\\
Нечто похожее,кстати,было в начальные периоды войны с производством винтовок. И ведь укладывались в цифры и сроки, на которых Берия настаивал.

///Но если Ленин предостерегал народ от него, то я ему верю.\\\
Конечно... Ленин, поди, видел будущее за "вечной" революцией во всём мире, которая сводилась бы к постоянной борьбе с существующими режимами (несколько утрирую), а тут нате вам... человек хочет созидать / строить на основе принципов здорового государства.... контрреволюция,прям!

///И возможно Берия вместо Хрущёва был-бы намного лучше.\\\
Не лучше, а принципиально по-иному.

///Но репрессии были единственным справедливым обвинением в заключении.\\\
А можно,пожалуйста,чуть поподробнее раскрыть тему Бериевских репрессий? Заранее спасибо.

///В первую очередь исходят при этом из \\\"воспоминаний\\\" Аллилуйевой. Но она во-первых, дама странноватая, а во вторых у нее с Хрущевым были свои вась-васи.\\\
Не странноватая она, а продажная...

///Берия ведь знал, что Сталин готовит его ликвидацию.\\\
Будьте добры поподробнее.Заранееспасибо.

"Нечто похожее,кстати,было в начальные периоды войны с производством винтовок. И ведь укладывались в цифры и сроки, на которых Берия настаивал. "
Ну о его умении работать кажется никто кроме уродов вроде Хрущова и не спорил.
Забавно, попались мне несколько воспоминаний генералитета не первой категории, в которых есть мелкие упоминания о Берии. Ну насчет многого врут безбожно. Дело не в этом. Такой нюанс, вряд ли все вместе придумали. Пока им Сталин чего-то грузил, он вечно вскакивал и бегал по кабинету, что-то свистел даже, что-то у кого-то спрашивал. Сталин периодически говорил ему - тебе скучно, пойди погуляй! Ну не любил человек пнем сидеть. Я вот из этих вонючих Кремлевских жен выудил четырнадцать мелких его съемок - для коолекции, все остальное сотру на фиг. Там съезды, парады в основном. Так он никогда не сидит и не стоит спокойно. То что-то пытается читать (на съезде, по тем временам большой криминал!), то двигается, смеется, о чем-то разговаривает. Не то что другие президиумные задницы. Мне это как-то очень понятно, потому что терпеть не могу спокойно сидеть и слушать, должен еще что-то в это время делать.

"Конечно... Ленин, поди, видел будущее за "вечной" революцией во всём мире, которая сводилась бы к постоянной борьбе с существующими режимами (несколько утрирую), а тут нате вам... человек хочет созидать / строить на основе принципов здорового государства.... контрреволюция,прям! "
Надеюсь, что Берия не похож на обоих. А иначе, значит, я в нем ошибся.

"///И возможно Берия вместо Хрущёва был-бы намного лучше.\\\
Не лучше, а принципиально по-иному. "
Об этом даже спорить нечего. Просто даже интеллектуальный уровень несопоставим. Да и мотивация другая. Берия за дело болел и партийную верхушку терпеть не мог. Хрущов защищал эту верхушку.

"А можно,пожалуйста,чуть поподробнее раскрыть тему Бериевских репрессий? Заранее спасибо."
Берия жил в мире, где репрессии не считались абсолютным большинством населения чем-то совершенно недопустимым. Наши демократические принципы были ему недоступны. С другой стороны, он пытался прекратить репрессии, по его понятиям, неоправданные. Удалось это ему? Нет. Не он победил систему, а система - его, сделав его с объективной точки зрения преступником. Садили и при нем, избивали на допросах и при нем. Может чуть-чуть с оглядкой. Но это с объективной точки зрения. А вот с субъективной он очень многим помог - что в Грузии, что потом. Исходя их этого, у той мрази, которая пыталась его судить, и была в дерьме гораздо больше, чем он, не было такого права ни на копейку.

"Не странноватая она, а продажная... "
И то, и то. Жена Сталина была практически сумасшедшая. Да еще и весьма приличная дура, что видно даже по физиономии. Надо смотреть, на ком женишься, если хочешь детей иметь. Поэтому младшие дети Сталина и получились такими...

"Будьте добры поподробнее.Заранееспасибо."
Мегрельское дело. Впрочем, об этом пишут очень многие, кажется, даже Хрущов в воспоминаниях (хоть ему я обычно не верю, но в массе сойдет). Действительно, Берия перестал быть Сталину необходим. Война закончилась, бомба создана. А он, видимо, действительно периодически зарывался, привык ходить в особенных (слово любимчик здесь не совсем подходит), и ставил себя выше местного коллектива.

///Ну о его умении работать кажется никто кроме уродов вроде Хрущова и не спорил. \\\
Ну... этот умудрился даже вычеркнуть Берию из состава ГКО... посмертно, разумеется

///Надеюсь, что Берия не похож на обоих. А иначе, значит, я в нем ошибся. \\\
Он не похож ни на одного, ни на другого, но здорово вписывался в систему Сталина, поскольку был созидателем до мозга костей.

///он пытался прекратить репрессии, по его понятиям, неоправданные.\\\
Я, признаться, так и не понимаю, почему обвинения в репрессияхбыли справедливы...

///Ну... этот умудрился даже вычеркнуть Берию из состава ГКО... посмертно, разумеется
И из всех энциклопедий по истории войны. Был человек и нет человека. Смешно. Потому что я совершенно уверен, что без Берии войну выиграть было бы невозможно.
///Он не похож ни на одного, ни на другого, но здорово вписывался в систему Сталина, поскольку был созидателем до мозга костей
Наверное он бы в любую систему вписался. Но и в эту тоже. С другой стороны, при других обстоятельствах он бы в политику не попал, потому что туда изначально не стремился.
///Я, признаться, так и не понимаю, почему обвинения в репрессияхбыли справедливы...
Знаете, это вопрос очень сложный. Человек забрасывает Москву письмами, пытаясь отстоять арестованных, его мать открыто ругает советскую власть и развозит семьям арестованных продукты (это воспоминания очевидцев!). Был бы другой начальник - посадили бы еще больше. Но начальник, да еще настолько высокого ранга - часть системы. Поэтому и соучастник. Очень бы хотелось рассматривать его скорее, как жертву. Но куда деть совершенно непричастных жертв? Тем более, человек он действительно был достаточно резкий, всяких тварей не любил, наверное и невиновным тоже перепадало. Так что - не святой мученик.

Крутые меры.

(монолог чекиста)

Если бредень закинуть жестоко
и по дну негодяев пройти,
попадётся невинных-да столько!-
может, даже один к десяти.

Я согласен быть этим десятым,
пусть пожертвуют мною, но я
буду знать упоённо, что рядом
уничтожено столько жулья.

Ну,подумаешь, сам я погибну
и семья, чтоб не помнила зла,-
я хочу, чтоб врачующим гимном
этой гибели песня прошла.

Чтобы поняли все, как непросто
революцию в душах сберечь
и что в трудностях общего роста
неизбежен карающий меч.

Непритупленный и закалённый
упадёт на притихшую шваль,
погуляет над пятой колонной,
а для этого жизни не жаль.

П.С. Спасибо тов. Светлояру за ссылку на этот сборник

........................................
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин.
Пускай в тайге придётся сгинуть мне,
Но будет больше чугуна и стали
На душу населения в стране.

Уж не за это ли?


- Прекращение "дела врачей-вредителей".

- Прекращение "мегрельского" и "грузинского" дел.

- Пресечение попыток переселения евреев в необжитые районы страны.

- Отмена паспортных ограничений, в том числе в Москве и Ленинграде.

- Предложение отменить госзаймы трудящихся в бюджете на 1953 год.

- Предложение написать новую, более правдивую историю Великой Отечественной войны.

- Устранение излишних звеньев бюрократизма, тормозящих внедрение новых научных разработок и государственных решений.

- Выдвижение вопроса о разделении властей (на партийную и советскую). Берия считал возможным ограничить партийную власть, поручив ей идеологические и пропагандистские задачи. Иначе говоря, он предполагал возвращение к власти Советов, возникшей в результате Февральской революции 1917 года.

- Предложение лишить Особые совещания МВД-МГБ права выносить приговоры без суда и следствия о высшей мере наказания и лишении свободы на 25 лет.

- Широкая амнистия заключенных, и, прежде всего осужденных за незначительные уголовные преступления и государственные провинности из серии воровства трех колосков, прогулов или систематических опозданий на работу.

- Освобождение и реабилитация ряда высоких представителей партийных, советских, военных, научных, культурных и общественных кругов. Например, жены Молотова, репрессированной за участие в "еврейском деле".

- Повышение роли национальных кадров в республиках с тем, чтобы не русские ставленники, а местные кадры решали все. Это особо проявилось в специальных инициативах Берии в Литве, Латвии, Белоруссии и на Западной Украине, а также в предложениях, чтобы каждая республика имела свои государственные награды (медали, ордена и пр. с национальной символикой).

- Решение "не украшать" улицы портретами живых вождей и не носить их изображения на праздничных демонстрациях.

- Внутрипартийное осуждение культа личности Сталина на другой день после его похорон и принятие решения, согласно которому имя Сталина стало исчезать со страниц печати и в передачах радио и телевидения, что в конечном итоге имело целью публичное развенчание культа в масштабах всего общества.

- Поднятие вопроса о возвращении Японии спорных островов Курильской гряды.

- Попытка установления дружественных связей с Югославией, строившей социализм по особому, свободному нэповскому образцу, т.е. с неограниченным по времени допущением всех форм собственности.

- Предложение не насаждать колхозы и вообще отказаться от строительства социализма в Восточной Германии, разрешив слияние ГДР с ФРГ на буржуазно-демократических принципах; в целях же недопущения новой войны заключить с объединенной Германией договор, исключающий ее вхождение в какие бы то ни было военные блоки.

- Резкое сокращение численного состава советской разведки в капиталистических странах.

- Прекращение издания полного собрания сочинений Сталина.

... И т.д. и т.п. :-)
Ну, если Вы почитаете книги Мухина и Прудниковой, то там доказывается, что Берия продолжил вроде бы курс, который начал перед смертью Сталин. По-моему, это бред. Нет, подобные идеи у Сталина были (в смысле ограничения власти партии). Скорее всего, были. Но путь должен был быть совершенно другой. И уж конечно Берию в качестве помощника в этом деле он никоим образом не рассматривал. Берию бы убили немедленно после испытаний водородной бомбы. Это было неизбежно, потому что его влияние, независимо даже от его желания или нежелания, невероятно выросло, а Сталин этого не любил. Так что некоторые небольшие совпадения в курсе Сталина перед смертью, и Берии после его смерти, не то, чтобы случайны, они просто вызваны реакцией на одни и те же события. Но есть просто кардинальные различия, например, по сельскому хозяйству, по политике в соцстранах.
Так что все "творчество" за 114 дней Берии - его личные наработки. Это, конечно, было самоубийство, потому что его откровений не принял даже народ (помните рассказ об этом в нескольких фильмах Сванидзе, кстати, весьма странноватых, но все же не лишенных интереса?).
А вот был ли Берия сталинистом? Нет, конечно, хотя, видимо, до какого-то момента он был Сталину предан чисто по-человечески. Вообще, он от всей шайки-лейки именно этим и отличается: что у него чувства не были совершенно атрофированы. Да и вообще, появление такого человека возле Сталина - продукт его личной прихоти, Берия не был похож на всех остальных своих "коллег" почти по всем параметрам.
А вот был ли он коммунистом? Скорее всего - да. В общем. Мы уже не раз здесь говорили, что его реформы могли бы привести к "китайскому пути", а это в 1953 году было очень и очень хорошо. Только это невозможно было сделать. И из-за повального сопротивления, и из-за того, что СССР - не Китай. Он бы просто развалился, что, собственно и получилось позднее у Горбачова. Но даже довести до этого у Берии не было никаких шансов. Это была чистая утопия. Попытка человека, вполне осознающего совершенное им и в хорошем и в плохом, наконец поступить по собственному желанию и совести. Убив его, сталинская компаша тоже поступила по собственной совести. Вот и все.
А вообще жаль, что вы на украинском не читаете. У нас здесь один человек пишет историческую фантастику, в которой фантастики меньше, чем настоящей истории, причем очень качественную. Жаль, публиковать ее не хочет (неудобно, говорит, такому человеку, как я, таким заниматься). Но коллег развлекает по полной. Так вот у него образ Берии великолепный получился, может лучше, чем все, что я о нем читал. Мне приятно, что я ему собирать материал помогал (он в Интернете не очень). :-)

ох, как боятся...

//боятся Берии сторонники профессиональных революционеров... ох, как боятся...//

Нет, как раз это Берия дико боялся Дзержинского, когда тот чуть не посадил его в 1921 году. Феликс Эдмундович выписал ордер на арест Берия за злоупотребление властью и многие нарушения норм законности в Азербайджанской ЧК.

Алекс, Вы что Антонова-Овсиенко перечитались? :-) Да, Берию чуть не посадили. Знаете за что? За то что кого-то выпустил, считая невиновным. А в это время в Баку прикатил некий очень коммунистический товарищ по фамилии Кедров, позднее снятый со своего поста за взятки. С инспекцией. И видимо решил нечто поиметь и здесь. Получил кукиш под нос от самого Берии или может от всего коллектива. Это уж точно сказать нельзя. И накатал Дзержинскому, что Берия выпускает виновных за взятки. Плюс "всеобщий национализм". У Берии хватало "доброжелателей" в силу его неуживчивого характера, но такое мог придумать только человек, совершенно его не знавший. Национализм ему всегда был присущ, но только в АЗЧК об этом говорить смешно, так как там были люди совершенно разных национальностей. Это для Кедрова все кавказцы - одной национальности :-). А обвинить во взяточничестве совершенного и абсолютного безсеребренника - тоже смешно. Поэтому обвинение и не прошло.
Через год Берию перевели в Грузию, и если до этого он каким-то образом еще учился, за три года закончив два курса (не вечерних! не заочных!) политехнического, то тут это вообще стало невозможным. Опять-таки заочного тогда не было. В 1923 году он судорожно пытается последний раз бросить работу в ЧК и продолжить учебу. Видимо уже не первый раз пытается, но это его заявление просто сохранилось. Его отпустили... аж на две недели. На этом образование для него закончилось. Так вот, держали ли бы насильно на работе человека, чем-то себя запятнавшего?
Так что Вы бы еще попытку его ареста в 1938 году вспомнили...

Алекс, Вы что Антонова-Овсиенко перечитались?...\\\

Алекса запломбировали в вогоне.
Так что ответ услышите где-то через неделю...

Еккарт вылез.
Смотрите, вас запломбируют в бетоне.

За что не возьмись - вранье прямое и наглое.
Вона Эккарт давеча - типа под Кенигсбергом у него погибло больше русских чем во всей войне британцев. Интересно, а голова где?

1. Это ни о чем не говорит, потому что важно еще - А СКОЛЬКО ПОГИБЛО НЕМЦЕВ? Мало ли сколько погибло - масштаб операций Красной Армии г-дам английским и не снился. Так вот оказывается, что примерно вдвое больше - то есть об эффективности Восточно-Прусской операции в целом и штурма Кенигсберга в частности у специалистов сомнений не вызывает.

2. Но это - цветочки. Ягодки-то каковы. Так вод - общие потери ВСЕЙ Восточно-Прусской операции таковы: общие потери - 548 тыс. человек, безвозвратные - 127 тыс. человек. Еще раз - ВСЕЙ ОПЕРАЦИИ, которая длилась.... 100 дней. Штурм Кенигсберга - небольшой эпизод - 3 дня. Точных данных о потерях нет, но известно, что в штурме принимало участие всего около 140 тыс. человек. Соответственно общие потери не могли быть более 100 тыс., а безвозвратные 20-30 тыс. человек... При это немцы при этом штурме потеряли собственно весь "наличный состав", при том безвозвратно. Итоги всей Восточно-Прусской операции для немцев - 500 тыс. потерь и 300 тысяч - безвозвратно.

А что Великобритания - ее потери во Второй Мировой известны - 350 тыс. только убитыми.

Внимание вопрос - а зачем надо было стольк откровенно врать?