Которое помнит фронтовиков и, смею сказать, дышит еще старыми фронтовыми и вообще человеческими традициями. Мы- это те, кто родился в первой половине семидесятых годов теперь уже прошлого века. Те, кто собирал в старых оплывших окопах гильзы и осколки. Те, кто каждый день общался с еще полными сил фронтовиками. Те, для кого фильм «Горячий снег» - это не так называемый «отстой». Те, кто плюется при просмотре современных «штрафбатов» и тому подобных «св ол очей». Те, для кого слово РОДИНА – это не пустой звук. Мы из тех, кто при личной встрече обязательно набьет физию разным там псевдопевцам типа «ЧиЖа», которые слова популярной песни из «и дорогая не узнает, какой танкиста был конец» переделали так «и дорогая не узнает, какой у парня был конец».
Сейчас нам за тридцать. И не все из нас устояли перед современными мразями, пытающимися вытравить из нашей памяти все то, что завещали нам Матросов и Космодемьянская. Кто-то ударился за длинным рублем, забыв про красный флаг, кто-то тихо пристроился в уголочке и посасывает из пузырька спирт из аптеки… Кто-то с неподдельным интересом подсчитывает количество евреев – героев Советского Союза (и даже книжки об этом выпускает), с сочувствием рассуждает о предателях (называя их безобидным для русского уха словом коллаборационисты) или, по типу Паши Аптекаря, всерьез думает о том, кто же были советские летчики на войне – сталинскими соколами или коршунами…
Изгажен образ Сталина. Того самого Сталина, который руководил нашими предками и в самой великой из войн, и в строительстве самой великой державы. Только вот сейчас открылся в Сталинграде первый ЧАСТНЫЙ музей Сталина. Всего три комнатки пока, но армия собирается там, где и один в поле воин…
Пока мы живы – мы, внуки фронтовиков – трудно будет добить нашу державу. Трудно. Ибо во многих из нас ( даже в хозяине магазинчика или покупателе боярышника) есть та крупица чувства, которая взыграет в лихую для оккупантов годину. Мы все-таки не на пепси и «клинском» выросли. Закваска у нас была погуще! Так передайте же эту крупицу молодым. Не сменяйте ее на поле чудес, детективы Марининой, мыльные оперы и, самое главное, на доллары, шелестелки, баксы, капусту и прочую зелень… На мерседесе красный флаг не поднимешь…

"Командир там с самого основания"
Да, именно так - "командир". Во многих отрядах даже форму свою имеют, и даже знаки отличия раздают, чины, пароли, итд... Короче, классное дело, каждый малый захотел бы, да и дешевле чем частный лагерь. А все остальное это как бы надбавка, если за одно и покопать можно, отчего же... В загранице такие "опщества" тоже есть, только там копать нечего, так просто сидят, играются с макетами оружия, проводят учения, делают кэмпинги. А тут - за одну же цену и то и другое.

Конечно, у каждого свое понимание Родины, тут нет предмета спора. Только я понимаю Родину не так, как это пишет тов. Сталинградский. Для меня Родина - это полное единение народа (читай простых людей) и тех, кто руководит страной. Чего у нас сейчас нет, к сожалению. Думая о Второй мировой войне, я уже давно пришел к пониманию того, почему фашисткая Германия без труда захватила пол Европы, и не смогла завоевать Советский Союз. Кто захочет защищать продажную власть и олигархов, которые в один миг стали миллионерами, когда такие, как я, и, думаю, тов. Сталинградкий тоже, честно выполняли свою работу на своем месте? Признаюсь, я тоже раньше придерживался того взгляда, что надо честно трудиться на своем месте, своим примером воспитывать молодежь, и тогда все будет хорошо. А что мы получили в результате? Собственность, деньги и власть захватили бессовестные дельцы, 95 процентов народа выкинули за черту бедности, запугали всех работающих тем, что могут уволить любого в один момент. И все это - открыто и цинично. Вот вам и Родина...

Ни разу не видел, по крайней мере, у нас в Сталинграде, чтобы павших солдат Великой Отечественной хоронили под триколором власовским.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Увы, видел. И под триколором, и со священниками и панихидами, и с лицемерными речами толстомордых "представителей" нынешних администраций, и с нынешним офицерьем в "натовской" форме. Все это бывает и может быть.

валяющимся где-то в грязи, тебя не покоробит что так и останешься там валяться никому не нужный и всеми забытый\\\\\\\\\\\\
Горько, но так было. И об этом с горечью, еще в 48м писал Твардовский.
.....Что, умирая, даже не могли
Рассчитывать на сятость их покоя
Последнего, под холмиком земли,
Насыпанном не чуждою рукою......
Так было и сегодня изменить этого нельзя. Сегодня в грязи уже никто не валяется. Погибшие ушли в землю, их похоронила земля. И эти безымянные похороны земли святы не меньше мемориалов. А память не в гранитных досках и мраморе постаментов. Паиять павших на войне мы все предаем ежедневно и ежечасно своей повседневностью. И быть достойным этой памяти можно только одним способом. Создать в стране такую жизнь, за которую будет не стыдно перед павшими. Никаких других способов быть достойным этой памяти, не существует.
А все игры с захоронениями и перезахоронениями это не что иное, как попытки подправить историю задним числом и совершенно безнадежны. Они говорят не о святости памяти, а о мелочном тщеславии живущих сегодня.
У Лермонтова есть стихотворение "Последнее новоселье", прочтите его. Оно и об этом тоже.
Не говоря уж о том, что соприкосновение с миром ушедших очень часто кончается плохо, особенно для молодых. К сожалению это обычно понимается достаточно поздно.

Дай пожалуйста адрес музея Сталина, специально приеду посмотреть, ещё и детям покажу, и если можно как добраться, из ориентиров города кроме Мамаева помню метротрам, пр-т им Ленина

там, где есть "холмик земли, насыпанный не чуждою рукою" - не надо, а где нет и не могло быть этого холмика - надо! И плевать, в конце концов, кто там набежит на погребение с "лицемерными речами", с кадилами (хотя погибшие могли быть и мусульманами, и атеистами), с триколорами и пр. Эти люди, делающие себе "PR", отсветятся и уйдут, а могилы - останутся. И память укрепится теми самыми холмиками. И тогда больше будет надежды, что поколение не окажется действительно последним, и что не постыдная жизнь всё-таки будет создана!

Ляксею: ///соприкосновение с миром ушедших очень часто кончается плохо, особенно для молодых!/// А вот это мракобесие Вы выбросьте из головы! ПосмотрИте на рожи иных санитаров в морге, работников кладбищ и крематориев, вымогающих деньги из "родных и близких покойного"...

Ляксей пишет:

Сегодня в грязи уже никто не валяется. Погибшие ушли в землю, их похоронила земля.

Ага, ушли. До сих пор верховые захоронения обнажаются, как размыв или эрозия идет. И косточки вполне видны.

Ляксей пишет:

А все игры с захоронениями и перезахоронениями это не что иное, как попытки подправить историю задним числом и совершенно безнадежны. Они говорят не о святости памяти, а о мелочном тщеславии живущих сегодня.

Не надо говорить вообще. Безнадежны они или нет, но некоторые не могут спать спокойно, зная, что где-то вот в таких верховых захоронениях все еще лежат погибшие солдаты. Вот так просто: одни могут, а другие нет. Одни думают, что всех уже похоронила земля, а другие эти самые "похороны" своими глазами видят.

Есть еще те, которым хочется "железок". На продажу или так, пофорсить. Типа круто. Только эти если и раскапывают места боев - с останками не церемонятся. Потом замаешься собирать то, что они за собой оставляют. Куда эти останки девать прикажете? Не говоря уже о том, что после таких "раскопок" даже о попытках идентификации можно забыть.

Земля похоронила... Надо же...

При этом при всем, запрещай, не запрещай - копать все равно будут. Может и поменьше, но будут. И копать будут черные, деньги - они деньги и есть. Эти все из земли выворотят, они ж как кроты.

"При этом при всем, запрещай, не запрещай - копать все равно будут"

- На сегодняшний день конечно будут. Но дело тут не в характере именно этого вопроса. Дело в положении в стране вообще. Ну, красть наверное тоже всегда будут, и нынешнее положение только это облегчает. А если захотеть, то можно быстренько сделать так чтоб никто не только не копал, но даже и не задумался. Вот в сталинские времена это умели...

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/fash.html

Рассказ с сайта писателей - ветеранов , недавно читал и вспомнил, когда речь зашла о солдатских могилах .http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/kollektor.shtml
Это не к тому, что на могилы солдат Великой отечественной надо наплевать, и заняться другими - более своевременными могилами.
Понятно, что и к первым надо относиться по возможности со всем уважением...
Грех на этом спекулировать и делать пиар разным организациям...
С прошлым, короче говоря, всё более-менее понятно, "могём копать, могём и не копать".С настоящим - то чего делать, вот вопрос. Тем более, что у следующего поколения игрушки (у некоторых) были посерьёзней, чем раскопанные нашим поколением на местах боёв Великой Отечественной. Около миллиона человек прошло через Чечню, и чего они там видели - мама не горюй.
Вот отрывок из другого рассказа писателя -ветерана обоих чеченских войн Бабченко А.А."Так сложилась жизнь, что мне приходится много общаться с теми, кто прошел Чечню и Афган. И я сделал для себя такой вывод: ветераны Чечни совсем не похожи на ветеранов Афгана. Афганцы, большинство из них, по крайней мере, сумели-таки зацепиться за жизнь. У них было внутреннее оправдание той войне. Все ж таки они воевали за интересы своей страны - и эти интересы можно оправдать геополитикой, интернациональным долгом и присутсвием в регионе. По крайней мере, так им говорили замполиты. По крайней мере, у них были хотя бы замполиты, которые говорили им хотя бы это.
Оправдание смертей - это очень важно. Это первый курс реабилитации. Во имя чего? Как говорит одна моя знакомая, которая работала заведующей одной из лабораторий психологии КГБ, человек, несущий в себе немотивированную, не оправданную ("во имя чего?") жестокость, очень быстро деградирует как личность. Смерть и страдания не проходят бесследно
Что мы и можем наблюдать на примере ветеранов-чеченцев сегодня. Оправдания этой войне - во имя чего? - нет до сих пор. В итоге - поколение озлобленных, ненавидящих всё и вся пацанов."
В общем, тоже пара штрихов настоящего к данной дискуссии.Чтоб потом не обвиняли в некрофилии к прошлому.

До сих пор верховые захоронения обнажаются, как размыв или эрозия идет\\\\\\\\\\\
Там, где это происходит, конечно, надо захоранивать. И не только солдат войны. Иногда размывает старые заброшенные кладбища. И там тоже нельзя оставлять кости валяться на земле. Я говорю о том, что не надо раскапывать.

некоторые не могут спать спокойно, зная, что где-то вот в таких верховых захоронениях все еще лежат погибшие солдаты. Вот так просто: одни могут, а другие нет.\\\\\\\\\\\\\\\
Морозов, это вопрос личной веры и личных убеждений. Вообще-то довод - не могут спать, не вполне корректный. Под этим лозунгом можно творить что угодно, как хорошее, так и плохое. Вы же, вроде, больше на рацио оновываетесь. А здесь одна эмоция.

Земля похоронила... Надо же\\\\\\\\\\\\\
Именно так. Вы не задумывались, сколько миллионов похоронила земля за века. Сколько было безвестно погибших, пропавших, оставшихся лежать без погребения и креста и ушедших в землю. Сколько заброшенных, забытых и исчезнувших кладбищ у нас под ногами. Редкие кладбища существуют двести-триста лет, а до этого ведь тоже люди жили. Мы все живем на огромном забытом кладбище, хотя об этом мало кто задумывается. И там тоже лежат и герои, и святые и просто наши предки. Память об ушедших поколениях не в оградках и крестах.

Потом замаешься собирать то, что они за собой оставляют. Куда эти останки девать прикажете\\\\\\\\\\\\
Захоранивать. А таким "копателям" руки отрубать. С грабителями могил человечество не церемонилось никогда (хотя всегда они были, конечно). Но мало ли чего всегда было. Это не причина с подобным мириться, типа всегда было и все равно будет. Грабители и убийцы тоже были всегда.

Сио-мину
вот это мракобесие Вы выбросьте из головы! ПосмотрИте на рожи иных санитаров в морге, работников кладбищ и крематориев\\\\\\\\\\\
А эти рожи тоже из разряда "бесследно не проходит". Никакого мракобесия. И все же одно дело, когда это профессиональная деятельность (что делать, этим тоже кому-то приходится заниматься), а другое, когда в такие сферы суются любители, даже из самых благородных побуждений. Не стоит играть с тайной смерти. Она на то и тайна, и не предмет для игр.

Ляксей пишет:

Там, где это происходит, конечно, надо захоранивать.

И кто будет этим заниматься? Размывает такие захоронения на местах боев, а вовсе необязательно на видных ныне местах. Власти это все по барабану, пока поисковики не найдут - она и не узнает ничего.


Я говорю о том, что не надо раскапывать.

Верховые захоронения - надо. Рано или поздно размоет и их, уже не раз было. А таких захоронений - на скорую руку в воронках и сверху присыпать - до сих пор немало в местах тяжелых боев. Нормальные захоронения, глубокие, никто и не раскапывает, да и не найдешь их.


Морозов, это вопрос личной веры и личных убеждений.

Ну, дык? Может оставим им их личную веру и убеждения, тем более что ничего такого уж ужасного они не делают? Просто им не все равно, как похоронены павшие солдаты.


А таким "копателям" руки отрубать. С грабителями могил человечество не церемонилось никогда (хотя всегда они были, конечно).

А они, как правило, не могилы раскапывают. В могилах (даже в верховых) ничего особо интересного нет. В основном передовую линию. Чаще немецкую.
Что до руки отрубать... Ну запрещали в послевоенные годы рыться на местах боев, уж как запрещали, и родители, и власти. Даже после трофейщиков и саперов - до хрена железа там оставалось, которое рвануть может. Ну и что? Да ничего - все равно копались. Отца я как-то расспрашивал на эту тему - в их местности тяжелые бои шли. Ну и после войны ребятишки само собой. Патроны, мины, тол, оружие находили... Оружие не брали - подсудное дело, так, по мелочи. Кому кисть руки оторвало, кого осколками посекло, кому глаз выбило, а один вообще додумался: в танк наш брошеный залез (уж не знаю, почему его не эвакуировали, видно не нашли, далеко стоял, один)... Чего он там не так сделал навсегда останется тайной - сдетонировал боезапас. Хоронить было практически нечего. Но никого это не останавливало.

Так что мирись, не мирись, запрещай, не запрещай - копали и будут копать, коли охота есть. И в этой ситуации поисковые отряды, которые поиском павших занимаются, хоть к делу очумелые ручки приспосабливают.

Что мешало?