Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Полазал в инете и наткнулса на множество белых сайтов. один из них http://barnaulrio.narod.ru Мне интересно Ваше мнение по поводу таких сайтов и идеалогий
Не понял некоторых ваших утверждений, поэтому прошу Вас их обосновать.
1. "Классовые же различия с лихвой покрываются если в обществе
господствуют идеи не потребительские, но идеи служения Богу и отечеству"(конец цитаты). Нынче РПЦ утверждает, что служит конкретно, в натуре, "Богу и отечеству" (и нет оснований сомневаться в искренности членов этой организации). Должны ли мы закрывать глаза на её КЛАССОВУЮ позицию, то есть на то что РПЦ НА ДЕЛЕ крайне эффективно защищает интересы господствующего класса, тех самых "демократов-фашистов", которых Вы так тепло помянули?
2. Мне неизвестны грехи "красных". Если говорить о 1917-1951 годах, то все главные вожди "красных" и Ленин, и Сталин, и Киров, и Дзержинский, и Молотов, и Каганович и т.д. были по моим понятиям, БЕЗГРЕШНЫМИ в точном значении этого слова, и как олицетворение политики "красных", и как люди. Не могли бы Вы пояснить это "Хватит делить Россию на белых и красных. У тех и других грехи тяжкие были." (конец цитаты). Я писал выше о "белых патриотах", Вы это не комментировали. Со всем согласны? Всё считаете враньём?
3. Очевидно, что в России, причём именно среди русских, НЕТ единого понимания "отечества". Для многочисленного и сильного класса богатых собственников (с доходом от 3 тыс. долларов на семью и выше) "отечество" неотделимо от их права на обладание награбленной бывшей общенародной собственностью. И даже при понимании того, что большинство их как бы братьев при таком общественном строе обречено на полную деградацию и тотальное вымирание, богатые готовы скорее уничтожить 90 процентов русского населения и заселить страну китайцами, только бы не расстаться со СВОЕЙ роскошной жизнью. И это важный факт, касающийся миллионов русских православных (то есть "служащих Богу и отечеству"), который Вы никак не объясняете со своих позиций.
4. Что Вы можете сказать про Путина? Служит ли он "Богу и отечеству" или своему семейному карману? Прошу Вас рассмотреть его законы, а не слова.
"...даже в среде людей, называющих себя сталинистами нет единого мнения о большевистской революции и Гражданской войне. Вот Вас из Ваших традиционных единомышленников никто и не поддержал -- они предпочли отмалчиваться. А почему?"(конец цитаты)
С чего Вы решили, что никто меня не поддержал? Вот Алекс вполне определённо поддержал. Кроме того, в среде людей, не только называющих себя сталинистами, но и являющихся последовательными сторонниками Сталина, есть единое мнение о Гражданской войне - суть его я и изложил. Я уже полтора десятка раз разжёвывал, что сталинизм непримиримо враждебен любому расизму. Выступления националиста но эмоциональные и противоречивые, на уровне пропагандистских штампов времён Гражданской войны. По-человечески, националиста жаль, как жаль всех людей, соблазнённых и развращённых нынешней властью. Историю он явно не знает. Видимо поэтому некоторые участники форума не хотят пережёвывать ясные вопросы. Я также считаю вопрос ясным, но решил, что нужно более чётко изложить свою позицию, раз у Железного Феликса или националиста есть вопросы. А в поддержке товарищей я не сомневаюсь.
1. По поводу классовой позиции РПЦ должен сказать, что основная ее цель
это свидетельство о Боге и подготовка народа к жизни вечной, т.е. духовно-
нравственная. Народ вошедший в силу, т.е. в каком-то своем проценте имеющий
четкие духовно-нравственные ориентиры уже и в жизни позиционирует себя со
всей гражданской ответственностью. По слову св. отцов плохой гражданин
земного отчечества и небесного не достоин. Т.е. где духовная жизнь, там
и ответственность за свою душу, ближних и державу. Но уже всилу этой
ответственности, ответственности не пред людьми, а Богом, когда не скрыться
и не обмануть, зваьб людей на баррикады можно только в крайнем случае ПОЛНОГО
выраждения власти и ее ПОЛНОЙ безблагодатности. И то - только в случае
нравственной готовности народа. Иначе - реки крови, анархия и оккупация страны
американцами, китайцами, турками и т.д. Поэтому ждать от РПЦ популистских
лозунгов и призывов - напрасно, ибо не пред людьми, но пред Богом ответ несет.
Познакомившись с историей церкви можно увидеть, что не организация она,
ибо держится не человеческими силами, но Божией волей и энергиями. От
людей требуются лишь вера и воля к деянию! И здесь очень показательна
история Великой Отечественной Войны - как старцы вымаливали у Бога победу и
много явных чудес было и простым ратникам и высшим советским руководителям-
военначальникам.
В связи с этим, должен напомнить, что и значение России по откровениям
старцев много больше, чем просто отечества. С времен государя Ивана Грозного
известно пророчество, что Москва - Третий Рим, два первых в ересях падоша, а
четвертому не бывать. Т.е. России вручено Богом хранить православие до конца
времен и это будет залогом ее величия и силы, а не устоит - сама погибнет и
миру от того быстрый конец, т.е. быстрое одичание человечества, приход
антихриста и конец материальному миру (если мир одичал и не рождает
подвижников - то зачем мир?).
2. По поводу грехов "красных"... Я для себя все-таки советский строй
своим со Сталина считаю, даже наверно с начала Отечественной, когда и
ему грозное повеление Божией Матери передано было и уже власть
обратилась к народным корням, патриотизму. Ведь до этого за слово "патриот"
и под расстрел угодить можно было. Да и возьмите вы период Сталинских чисток -
ведь не по прихоти же он чистил страну от "ленинской гвардии". Один Троцкий
чего стоил. Как вам его отверт голодающим, что он только тогда поверит, что
они голодают, когда они детей своих жрать будут. А Тухачевский, что
травил восставших крестьян газами, заботясь лишь о том, чтобы скотина не
сильно пострадала? А целиком вырезанные монастыри, уничтоженное священство,
интеллигенция. Тут сложнее все и период этот надо оценивать в масштабах
не столетия, а в более глобальных.
Ну вот хоты-бы Октябрьский переворот взять. Немцы и американские банкиры
финансируют большевиков дабы развалить царский режим. Параллельно
финансируется всякая интеллигенция прозападного толка, и дворянство того-же
пошиба. Совместными усилиями они пихают страну к Февральской революции и далее
к Октябрьской. А кому выгодно. Известно ли вам какие цели ставил наш
генштаб накануне Февральского переворота? Не много ни мало как Босфор и
Дарданеллы, Константинополь и Иерусалим. Какое величие ждало державу!
А вместо этого измалодушествовались, сдали германский фронт, сдали
(какой позор) своих генералов, офицерой, не возбранили силой оружия
убийство (И ВЕДЬ РИТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО. Там ведь, в Доме Ипатьева, кровь на
стенах аж до Ельцинских времен выступала, пока он не велел снести дом)
царской семьи, а потом и многих других.
Но я понимаю, что наших людей обманули лозунгами братства и свободы. Наш
человек ради доброго готов душу положить. Но и поставьте себя на место белого
офицера (ну представьте себе, что вы офицер современной российской армии).
Он, образованный человек, понимающий чем грозит смута и что такой обрушить
германский фронт - он что должен был делать. ДА ТО, ЧТО И ДЕЛАЛИ МНОГОЕ В
БЕЛОМ ДВИЖЕНИИ. Так что по обе стороны многои (НЕ ВСЕ!) люди дрались
искренне и за будущее России. Уже потом, далее, стало понятно что Советский
Строй - это судьба России и надолго. Так там и Деникин, когда Власов
просил о сотрудничестве, послал его далеко и надолго и пожелел, что он
не командир Красной Армии.
Теперь уже рождается понимание, что дело не в классовой борьбе и прочих
буржуйских выдумках, а в служении Отечеству и, если надо, то и с оружием в
руках.
3. Да, именно так. Полностью с вами согласен. Ушел из основной массы народа
дух служения Богу, Отечеству, ближнему и все - только трупный смрад.
Как и в 17-м по слову Государя: "Кругом предательство, трусость и обман".
Но и так сказать - какой иной наро, крому русского выдержал бы все выпавшее
на наш народ и хотя-бы на нашем сегодняшнем уровне смог-бы остановиться?
Думаю, что вообще и мокрого места-бы не осталось.
Впрочем и возрождение подспудно вызревает. Появился встречный деградации
поток, когда молодежь возвращается к русским корням, обретает понимание
"тайну слова приказ, назначенье границ, смысл атаки..." - помните В.Высоцкого?
По поводу предательства приведу слова свт.Филарета Московского:
"Люби своих врагов,гнушайся врагов Христовых и сокрушай врагов Отечества"!
Также: "Следуя заветам православных отцов Церкви, мы не можем следовать и
насаждаемому ложному пониманию терпимости как смирению перед грехом,
злом, ересями и проч"
Cлова Александра Васильевича Суворова: "Ребята, смерти нет! Вы и на
небесах будете помогать нам здесь, на земле одерживать победы!".
Cлова митрополита Филарета Московского:
"Бог благословляет праведную войну... Высоко звание воинское!
Счастливы вы, православные наши, христолюбивые воины, если
смотрите на свою службу как на дело Божие".
Также: "Церковь у нас отделена от государства. Но Церковь не отделена от общества
и Церковь не отделена от Родины".
Оптинский игумен Симеон:
Ты ведь не противник государственной власти? И я нет. Избави,
Господи. Но никакой власти не позволительно вмешиваться в веру
христиан. Помните, как блаженный Августин говорил, что если власть
делает что-либо противное Богу, то не надо подчиняться такой власти.
4. Да ничего я про Путина не знаю. Ну не знаком лично... Вижу только,
что оборонка уничтожается, недра в руках наших ненавистникое, Единые
энергосистемы, нерв России, разрушаются Чубайсом, все жизненно важные
для России производства уничтожаются тем или иным способом, детей растлевают
силами всех средств массовой информации, здравоохранение и образование -
основа формирования из детей тех, на кого можно оставить страну скоро прикажут
долго жить, из Москвы да и всей России делают второе Косово и второй Грозный,
боевых офицеров в Чечне да и не только сажают за сфабрикованные дела,
дума стала настолько продажной, что даже не дает себе труда это скрывать, а
в правительстве все сплошь ярые ненавистники России (Греф, Кудрин и т.д.).
Чем не смутное время?
По поводу Саудовской Аравии и коррумпированной династии Саудитов...
Оно конечно - верхи нередко продавали все и вся (иногда перед тем как и
самим безславно погинуть). Но на Руси (Святой Руси как ее называли наши
предки) было в чести не предательство (и оно было), но служение отечеству.
Именно Русь дала целый полк святых князей, т.е. людей вознесенных на
самую вершину власти. Это и Александр Невский и Дмитрий Донской и Андрей
Боголюбский и Михаил Тверской и Довмонт Псковский и многие (действительно
многие) другие. Это ответ тем, кто в надежде покрыть свои беззакония
визжит что политика-де дело грязное. Вообще отличие Русского монархического
сознания от западного в очень ясном понимании своей неминуемой ответственности
пред Богом за ВВЕРЕННУЮ державу. Но потому монархический строй и отнялся
от народа с оскудением державного духа, что и от народа встречное движение и
хотя-бы неосознанное понимание быть должно.
А Советское время что мало примеров беззаветного служения Родине дало?
- Много! И сверху и снизу много!