Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Победа, которую у нас действительно отняли...
Автор: объект_279 2.09.05 22:26
Я говорю это не про Великую Отечественную Войну, победу в которой мы празнуем 9 мая. Я говорю об окончательной победе Советского Союза во 2 Мировой войне, а именно о победе над милитаристской Японией 3 сентебря 1945 года.
Победа, которая сейчас бессовестно забыта, но которая определила современное геополитическое положение России на Тихом океане.
Тогда в результате успешной 24-дневной операции советских войск были освобождены Китай и Корея, а также Курилы и Сахалин. В ходе военных действий потери нашей стороны составили более 36 тысяч человек, 308 тысяч воинов получили ордена и медали, 87 человек были удостоены звания Героя Советского Союза.
Товарищ Сталин в своём обращении к народу 2 сентября 1945 года говорил:
"Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.
Это означает, что южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.
Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжелые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу Отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира.
Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы, с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всем мире! "
Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 3 сентября 1945 года днем победы над Японией» 3 сентября был объявлен всесоюзным праздником наравне с 9 мая. Но сейчас об этом великом дне забыли.
Потери потерям рознь. Это не показатель вообще.
Можно воевать, утюжа противеика с помощью В-17 и В-24. Ну а если таковых не имеется, ну тогда грудью на амбразуру. Потери...
Эти потери до сих пор по лесам валяются. Ни та ни эта власть не позаботилась.
Мой дед, герой первой мировой, летом 1941 года пошел в атаку со штакетиной от забора. И все кто вокруг тоже. Командир только имел наган и саблю.
Так что не надо про потери.
И то что американцы потеряли 3000 при высадке в Нормандии и слюнявят по них до сих пор... Глупцы. Они просто не знают сколько мы потеряли при высадке Феодосийского десанта. Они вообще про такого не слышали наверняка.
Потери...
Про штакетины и командира с саблей не комментирую. Такие утверждения сродни религиозной вере. Логика и источники тут бессильны. Если человек верит, что Красная армия победила штакетником, ссылки на штатное вооружение стрелковой дивизии, количество танков, самолетов, артсистем и систем залпового огня в армии излишни.
Керченско-феодоссийская десантная операция - за 9 дней потери около 30 000 (примерно 50% численности частей) но не при высадке а при продвижении на глубину около 100 км. Огромные потери, конечно. Но операция была слабо подкреплена и организована. Что понятно. Началась она 25.12.41. Кстати, в 44 м при освобождении всего Крыма, с прорывом Перекопа, десантами и тяжелейшим штурмом Севастополя, за 35 суток и глубине 250 км. потери были 13 000. Силы и возможности были уже другие. Да и участвовало в операции почти 400 тысяч человек, против 60 тыс в 41м.
У союзников при высадке потерь было немного. Зато в Арденнах они потеряли около 30 тыс убитыми и еще 30 тыс пленными. Правда и немцы потеряли больше 40 тыс. Это при том, что основные силы немцев были на востоке, и в Арденнах части были собраны с миру по нитке. Не бывает войн без потерь.
Я не говорил, что Красная армия победила штакетником. Я описал конкретный случай.
Та историческая атака закончилась пленом (слава богу). Только через месяц их из плена выгнали. Наверное, чтоб они своим внукам рассказали. Они и рассказали. Так что слепая вера тут не причем...
А вот интересно. Насчет Феодосийского десанта я посмотрел в той книжке, которую сам и порекомендовал. Действительно безвозвратные потери за весь период составили 32453 человека. Только вот вошли сюда те, которые потом в Керченских каменоломнях спрятались и там погибли?
А книжка эта иногда может пригодиться.
Кто еще не взял, очень рекомендую. Конечно цифры они и естьтолько цифры. И где автор их вообще взял, я не знаю. И кто он такой, этот Кривошеев, я тем более не знаю. Но вот разобраться кое в чем книжка может помочь Даты, фронты, и т.д... Рекомендую.
Ну, тогда извините. Я думал Вы опять затягиваете песню про воевали камнями и заваливали трупами.
Потери в Аджимушкае в указанную цифру естественно не входят. Это цифра по 2 января, а Адимушкай относится к времени разгрома Советских войск в Крыму летом 42го. Там, как считается, погибло около 15 тыс., но это вместе с мирным населением. Кстати, был еще и первый Аджимушкай (о чем сейчас уже мало кто помнит), осенью 41го. Он прошел достаточно успешно, что и подтолкнуло повторить еще раз. Аджимушкай очень интересная тема. И музей там создан потрясающий.
Книга, указанная Вами действительно великолепна. Это дополненное и переработанное издание "Грифа секретности". Иметь ее всамделе должен каждый, кто берется говорить о войне. В сети она есть.Автор ее не один Кривошеев, он руководитель коллектива авторов. Кривошеев - офицер геншаба, военный историк, был начальником штаба Туркестанского округа. Где он брал цифры в книге подробно написано. И книга эта помогает разобраться не в кое-чем, а в очень многом.
День Победы был объявлен праздничным днем 8 мая 1945 года. См. здесь:
http://oldgazette.ru/izvestie/09051945/text1.html#2 - указ ПВС СССР.
Далее. В конце 1947 года был другой Указ ПВС СССР:
Президиум Верховного Совета СССР постановил:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.
2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем.
Таким образом, становится ясно, что в 1945, 1946, 1947 гг. День Победы 9 мая был праздничным и нерабочим. Но Новый год в этом Указе не зря, ох не зря!..
Сложнее с днем Победы в ВМВ, 3 сентября 1945г. 2 сентября 1945 г. вышел Указ ПВС СССР об объявлении 3 сентября - ПРАЗДНИКОМ ПОБДЕЫ НАД ЯПОНИЕЙ и этот день объявлялся нерабочим.
Ссылку дать не могу, пока не выложил газету, но цитирую Указ по "Известиям" от 4 сентября 1945 г., стр. 1.
Указа об отмене "нерабочести" этого дня я пока не нашел, но он был, вопрос - когда.
Теперь про парады. Все, что ниже - моя память, может соврать.
В 70-е парады были на 7 ноября и 1 мая. Потом на 1 мая парад отменили - видимо, день международной солидарности трудящихся и военный парад... В общем, посчитали, что неправильно это, оставили только демонстрацию. Когда именно это произошло - не помню, Кажется, уже в 80-е.
На 9 мая - говорю за Москву - были встречи ветеранов, гулянься, но вот военного парада - убей Бог не помню. Во всяком случае - не каждый год.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года 9 мая объявлено Праздником Победы, однако не рабочим этот день стал только в 1965 году, когда был издан первый указ, сводивший воедино всю систему советских праздников и памятных дней.
9 мая 1965 года при праздновании двадцатилетия Победы в Москве на Красной площади был проведен парад войск Московского гарнизона, на котором впервые было вынесено Знамя Победы. Нес его Герой Советского Союза полковник К. Самсонов, ассистентами были Герои Советского Союза сержант М. Егоров и старший сержант М. Кантария. После этого Знамя стало появляться на различных мероприятиях. В последующие годы Парад Победы стал хорошей традицией и проводится в нашей стране ежегодно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Указ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
Об об'явлении 9 мая
ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днём.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль. 8 мая 1945 года.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Особое внимание обращаю на слова: 9 мая считать нерабочим днем.
Цитировано по газете "Известия", 8 мая 1945г.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Президиуме Верховного Совета СССР
Президиум Верховного Совета СССР постановил:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.
2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитировано по газете "Известия" 24 декабря 1947г.
Если по Вашему в 1945, 1946, 1947 гг. по каким либо причинам день 9 мая объявлялся рабочим (во изменение Указа от 08.05.1945) - попрошу ссылку на соответствующие Указы или Постановления.
В цитируемом Вами сайте есть такой фрагмент: "9 мая объявлено Праздником Победы, однако не рабочим этот день стал только в 1965 году". За него я и зацепился. Извините, если что не так.
Про парады Тоже Алекс вполне все описал. Я лично помню парад на 40-летие Победы. Каждый год парадов в этот день в 70 - начало 80-х не было.
Как всегда! Забыл дописать, а отредактировать тут не получается... :(
Речь, в числе прочего, шла и о том, был ли 9 Мая нерабочим днем и когда. Это, по сути, первый пост после заголовка темы от Леонида.
потери в ВМВ по французским данным Автор:
Сергей 6.09.05 20:25
Некоторые стат. данные по ВМВ, переведенные мной лично из французского многотомного издания "Вторая мировая война"(издание начала 90-х гг.). Хронология сражений соответствует источнику.
Битва за Москву
Окт. 41-апр. 42
наличие СССР Германия
Люди 800,000 Люди 1,000,000
Пушки 9150 Пушки 19000
Танки 770 Танки 1700
Самолеты 950 Самолеты 1400
Перл Харбор
7 дек. 41
наличие США Япония
Самолеты 480 Самолеты 355
Крейсеры 12 Крейсеры 2
Броненосцы 8 Броненосцы 2
Миноносцы 29 Миноносцы 9
Падение Филиппин
Дек. 41-май 42
наличие США и Филиппины Япония
Люди 140,000 Люди 50,000
Корабли 16 Корабли 29
Подлодки 29 Подлодки 3
самолеты 122 самолеты 400
Мидуэйская битва
Май-июнь 42
наличие США Япония
Самолеты 306 Самолеты 201
Авианосцы 3 Авианосцы 4
Крейсеры 8 Крейсеры 3
Миноносцы 15 Миноносцы 11
Броненосцы 0 Броненосцы 2
Битва в Новой Гвинее
42-43
Человеческие потери Великобритания и США
3,000 Япония 13,000
Битва при Ал-Аламейне
Июнь-нояб. 42
наличие Великобритания Германия и Италия
Люди 195,000 Люди 104,000
Пушки 2311 Пушки 1219
Танки 1029 Танки 489
Самолеты 530 Самолеты 350
Высадка в Тунисе, нояб. 42
Человеческие потери Великобритания и США
Ок. 65,000 Германия Ок.40,000
Сталинград
Сент. 42-февр. 43
наличие СССР Германия
Люди 1,000,500 Люди 1,011,500
Пушки 13,541 Пушки 10,290
Наступление в Италии
Июль-окт. 43
наличие Великобритания и США Германия
Люди 90,000 Люди 77,000
Танки 150 Танки 1,000
Курская битва
Лето 43
наличие СССР Германия
Люди 1,300,000 Люди 900,000
Танки 3,600 Танки 2,700
пушки 20,000 пушки 10,000
Самолеты 2,400 Самолеты 2,000
Высадка на Омаха бич
4 июля 44
наличие США и Великобритания Германия
Люди 130,000 Люди 50,000
Танки 950 Танки 127
Корабли 2813 Корабли 21
Самолеты 9500 Самолеты 160
Баржи 4126
Наличие воинских сил на Украине в 44 СССР Германия
Люди 2,365,000 Люди 1,760,000
Танки 2000 Танки 2,200
пушки 28,800 пушки 16,000
Самолеты 2360 Самолеты 1460
Канская битва
Июнь-июль 44 (Операция «Гудвуд»
наличие Франция, США, Великобритания Германия
Люди 250,000 Люди 36,000
Танки 750 Танки 220
пушки 760 пушки 500
Освобождение Парижа Франция, США, Великобритания Германия
Люди 191,600 Люди 110,000
Танки 970 танки 150
Битва при Арденах-кон. 44
Наличие на начало 45 США Германия
Люди 83,000 Люди 275,000
Танки 242 Танки 950
пушки 500 пушки 1900
Операция «Багратион»
СССР
Нет данных Германия
Нет данных
Операция по переправе через Рейн, 23-24 марта 45
наличие Франция, США, Великобритания Германия
Люди 1,250,000 Люди 85,000
Танки 1,000 Танки 200
пушки 5,500 Пушки 2,500
Наличие вооруженных сил в Италии, кон. 44 США, Великобритания и итальянские партизаны Германия и Италия
Люди
-союзникиОк.600,000
-партизаныОк.500,000
Люди
-немцы491,000
-итальянцы108,000
Танки 3000 Танки 800
Пушки 3000 Пушки 1,300
самолеты 1825
Берлинская операция СССР Германия
Люди 2,500,000 Люди 1,000,000
Танки 6,250 Танки 1,500
Пушки 41,600 Пушки 10,400
самолеты 7,500 самолеты 3,300
Всенародный Праздник Победы советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне отмечается в нашей стране с 1945 года. Но впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя 20 лет. В том же юбилейном1965 году День Победы стал нерабочим. После распада СССР некоторое время парады в День Победы не проводились, возобновили этот ритуал в юбилейном 1995 году. Тогда в Москве прошли два парада: на Красной площади (в пешем строю) и на Поклонной горе (с участием войск и боевой техники). С тех пор парады на Красной площади проходят ежегодно — правда, теперь без боевой техники. В этот день традиционно встречаются фронтовики, возлагаются венки к памятникам Славы и воинской доблести, гремит праздничный салют.
Празднование 9 мая после 91 года выглядит сюрреалистически. Победу СССР отмечают люди уничтожившие его. Парад войск в бундесверовской форме, в жутких опереточных фуражках, с непонятной эмблемой, под власовскими флагами, но без техники. Парад войск, десять лет пытающихся справиться с полувооруженными чечами (Сталин без потерь выселил за две недели). Стыдно, что столько ветеранов за подачки соглашаются участвовать в этом позорище, отдавать честь гавнокомандующему с шайкой ворья. Эти мародеры пытаются присвоить себе и Победу. В этом году мавзолей был закрыт уродливым фанерным щитом голубого цвета (любимый демократический цвет). Боятся еще Ленина. И красного цвета тоже боятся.
Но,думаю, вся эта еврошушера, сколько бы она не давила из себя кислые улыбки, хорошо помнит Советские танки в Европе. И грохот барабанов, под который летели на землю немецкие знамена, тоже не забыла. Сегодня они не нашу победу отмечают, свою. До нашей пока еще далеко.
Земных побед - как дыма - привкус горький,
срам поражений, мороки измен
Смахнет плащом сверкающим Георгий,
Прогонит прочь от этих красных стен.
И потекут столетья жизни новой -
в лучах неугасающего дня...
Но свеж тот след, впечатанный подковой
танцующего белого коня.
Победа всё равно наша, потому что победил весь народ! Автор:
MiShiMa YuRi0 13.09.05 02:32
А насчёт разгрома Квантунской армии (в котором принимал участие и мой дедушка) - это верно: победа была блестящая. Я, конечно, допускаю, что америкосы справились сами (тем более, метрополия уже капитулировала), но безусловно это стоило бы им невероятных усилий и жертв. В частности, японцы, сумев выиграть время, могли бы отомстить за Хиросиму и Нагасаки с помощью бактериологического оружия. Но стремительное продвижение советских войск заставило их спешно уничтожить корпуса отряда ?731 и бежать. Случаи применения ОМП против населённых пунктов, куда входили наши, были, но они не были эффективны. Общее количество китайцев, погибших от японского БО ВНЕ отряда, "всего" 700 человек (а в отряде ?731 угробили порядка 3000 человек), а на советские войска чума и вовсе не подействовала (НИ ОДНОГО известного случая заражения вне отряда) в результате, видимо, генетических различий между русскими и китайцами.
По поводу америкосов, взявших в Нормандии числом. Мало этого - я слышал, что на берегу немцев с тыла атаковали французские сопротивленцы. Среди них было много бывших наших беляков, которые готовы были вопреки былой вражде ещё раз послужить Родине, пусть и вдали от неё. Если это правда, достижение американцев выглядит ещё слабее. Хотя, конечно, несмотря на убогую военную помощь, нельзя недооценивать экономическую помощь союзников.
НАЗАД