Казак - "A kto uni4tozal sistemati4no milliony svoih soote4estvennikov bez vidimoy na to pri4iny" - вот это то как раз бред !!! Тут я совершенно согласен с Алексом ! Сталин был Великим человеком , НО ОН БЫЛ ВЕЛИКИМ БОЛЬШЕВИКОМ , а не "великим русским царем" , как утверждают некоторые ... "Миллионы" , "без видимой причины" - чую , казак прочел на ночь Солженицына :) Не читайте до обеда диссидетоские "труды" , милый казак ! И после обеда , тоже не читайте ! Жертвы Сталинского времени мы тут уже обсуждали , но могу и повторится - на 1940 год в лагерях - 1,5 млн ( столько же в нынешней эРэФии , которая меньше по народонаселению ) . Пик "посадок" - 1946 , 3 млн , но это с учетом всех власовцев и прочей нечисти . Расстрелянных - 800 тыс. Если для вас сотрудничество с врагом , а так же работа на раскол страны и заговоры против ее мощи "не видимые причины" , то простите ...

Кстати , предлогаю всем продолжать тут , а то та тема ушла вниз

То. что заговор был, нет никаких сомнений. Я уже не говорю о том. что готовилась не только реформа социалистической системы, речь шла о полной реставрации капитализма в нашей стране. на пути заговорщиков встал Сталин со своей командой. Кстати, для КАЗАКА и иже с ним отмечу. что сталинский вариант марксизма-это сверхмягкий вариант. Троцкий, например, предлагал загнать всех в трудовые лагеря раз и навсегда. Бухарин, названный воспаленным болезнью мозгом Ленина любимцем партии, был способен залить кровью всю Россию. А сейчас у нынешних демократов лозунг Троцкого в действии-чтобы больше зарабатывать, надо больше работать. Мои знакомые за 5-6тысяч руб.вкалывают без выходных по 10-12 часов в сутки, обеспечивая себе и семьям минимально необходимый уровень выживания. Принудительные формы принуждения троцкистов сменились экономическими, но не менее действенными.
Теперь о Сталине. Его личность трактует каждый в меру своих способностей и воззрений. Казалось бы, возникает нечто вроде христианской ереси. Но именно в этом и состоит величие гения-он отражает мысли и надежды всех обездоленных, несмотря на разнобой в мыслях.

Уважаемый Магомед!
Не могли бы Вы привести ссылку на источники о количестве расстрелянных и посаженных по годам при Сталине? Желательно ссылку на более-менее доступные НАУЧНЫЕ источники (в них обычно приводятся обоснованные данные), желательно изданные после 91 года. К моей просьбе прошу отнестись серьёзно, так как вопрос об источниках считаю очень важным. Как Вам известно, тема "десятков миллионов расстрелянных при Сталине" послужила мощнейшим инструментом слома веры в Советский строй. В том, что были враги народа, в том числе и среди высших руководителей, теперь сомнений нет. Разве горбачёвы, ельцины, гайдары, сложеницины не враги народа в самом простом и точном значении этого слова? Ведь мы видим, как отразились на народе их дела.

С уважением, Олег.

Думаю, такой ссылки не существует. Многие пытались посчитать, вроде бы по одним и тем же архивным исследованиям, а цифры отличаются очень сильно. Но что можно сказать точно, это то, что в изданиях после 91г. истину найти и не пытайтесь. Ложь - форма существования всех этих демократических исследователей.
Мне самому интересно узнать эти цифры, но сильно подозреваю, что в обозримом будущем это невозможно.

Источник это простой - в 89-91 проводилась т.н. "Комиссия по репрессиям" . В ней заседали МАХРОВЫЕ ДЕССИДЕНТЫ , к слову , но именно они подсчитали это согласно архивам НКВД-МГБ . Потом , подсчитав , и поняв , что как то маловато в их масштабах , благополучно о сим забыли . Однако итоги эти опубликованы , и вполне известны . На вскидку я вам точное название книги , к сожалению , не назову , но могу поискать .

не палку брёха г.хехе («шок», «бункер» и пр.) атаковать, а сразу резануть клыком глотку тычущего ею?

Вот и приходится переводить на русский для истории Форума СовМузыки пустопорожнюю хрень (ибо за текст она сходит, лишь набранная латиницей) г-на хехе. Ещё вляпавшись в его первую (из прочтённых мною) «патриотическую» соплю от 27.05.04, размазанную им без малого через полгода после прекращения обмена мнениями (9.12.03) в теме «Good site Keep up the good work», задался вопросом - что за придурь? Зачем отмечаться там, куда вряд кто заглянет и оценит нутряное благовоние «нового юзера»? Но, мало ли, думаю, ведь уже попадалась такая хворь - сыщет съехавшую на оборот давно притухшую тему, да и тиснет туда, пусть и косноязычный, но зубодробительный отлуп ворогу, эдаким макаром леча свои комплексы. Одно лишь задержало внимание - это была первая политическая тема, в которой выступил г.Харитонов (а выступил должно: «Российская Революция была преждевременная и слишком радикальная»). Затем прочёл действительно первое сообщение (новую Тему) г.хехе на Форуме от 26.05.04 «Насчёт лирических песен», где он протестует создание на СовМузыке одноимённого раздела, и, кстати, отчего-то, NB!, не “разоблачает” тов. Сталина, хотя и упоминает о нём (а в «Good site…» ничего не вякает о Гулаге). Так. А что, собственно, за актуальность этого протеста? Кто и когда советовал создать раздел «Лирика»? Кто вообще нюнеточил о «пронзительности» ея? Да всё тот же г.Х-в, в теме Влада «О песнях Родины» от 5.02.04. Зачем г.хехе гальванизировать то, что сдохло ещё четыре месяца тому, будучи проигнорировано всеми? Пробковатость? Не без того. Но нам, кроме этого прокола (т.е. осечки со внедрением), важно и другое: это - ещё одно подтверждение прямой связи г.хехе с г.Х-м (плюс результаты анализа лексики и ситуации). Как уже говорено, пусть и по иному поводу: «В одной конторе обе эти поганки сделаны». Обделался г.Х-в - через 11 дней запустили г.хехе, дав наказ - учесть ошибки прежнего засланца.

Скажем, за 25 дней г.хехе оставил 43 сообщения (тут, - на глазок, - впору свистнуть «хиннеса»), что позволяет судить о его расписании: «шебуршится» до 3-х ночи, сопит до часа дня (мос.вр.). Чем не «новый русский»? Так и он о том же, см. его «otvet» Алексу от 19.06.04, фразу о кучерявом и макаке. Скажете: “Оговорился, с кем не бывает”? Скажите: “Про-, проговорился” - и попадёте в точку. Или там - предложенная кагалом г-ну хехе легенда об отсутствии у него клавиатуры с кириллицей. Но вот что он пишет: «нету русской кейборд, и по-русски не умею печатать». Что означает это «не умею»? Иноземец, знающий лишь русский разговорный? Но для такового - с орфографией-то у него - вполне, фору даст иному. Значит - лжёт. Умеет «печатать». А вот по характеру описок г.хехе можно предположить наличие у него на клавиатуре кириллицы. Зачем же эта выдумка с клав-рой? А - помогает худо-бедно маскироваться (в плане лексики), и - издеваться над теми, кто читает его белиберду: пишущие на транслите, даже и полагая ограничиться одним, хоть и объёмным, сообщением, считают долгом сразу извиниться за причиняемые неудобства, см. № 12 от 5.11.03; № 418 от 14.01.04 [а иностранцы - и за «poor English», № 640 от 20.02.04]. Не то г.хехе. Ибо пришёл он на Форум СовМузыки уже освоившись: образовалась у него, по изучении всех сообщений, иллюзия о самом себе как о “старом знакомце” - эффект известный, но неучтённый ни им, ни его хозяевами. Но «успех - в настырности». Не реагируют на него? - не беда: найдём любителя «rixa causa rixae», попикируемся (а их пря с Леонидом - образчик той ахинеи, когда оба вояки не затрудняют себя знанием обсуждаемого. Сунул им толкование слов “патр-изм” и “интер-изм” - как об стену горох. Не, кто не читал - прочтите, прочтите), через них - примажемся, легализуемся, и приступим к тому, чего ради.
Ну, будя, и так уйму времени извёл.

случится меня (да и “кого”) цитировать, давайте короче, скажем, распроточенным аббревиантом: это не Старый Форум, тут всё перед глазами, и с памятью вполне кейо, а то, бывает, ищешь, ищешь среди цитат: “А где ж Магомед-то?”

http://stalinism.newmail.ru/, левая сторона страницы, отдел (ячейка таблицы) третий “Правда о репрессиях”, Игорь Пыхалов, «Каковы масштабы “сталинских репрессий”?»: подробные, по годам, таблицы, ссылки на источники с 1974 по 1999. Возможно, прямой путь к файлу - http://stalinism.newmail.ru/repress.htm.
Это же можно взять с http://www.patriotica.ru/history/pyhalov_repres.html.
Ещё знаю о том, что либердемы выпустили и распространяли по школам лазерный диск со списками «невинно пострадавших». Стращали и на второй наскресть.
Не удержусь: «Что за “красные”, ленящиеся изучить все “свои” ресурсы?»

Спасибо azу за уточнение про Мухина. Но, упаси Бог, его мысли я не выдавал за свои-я писал "мне кажется", но не "я считаю". Врезался в память аргумент, а чей он - я. честно говоря. забыл.
Теперь немного о статистике. Действительно, при всей мягкости к большинству преступников со стороны нынешнего закона количество зэков на население РФ превосходит сталинские времена. Но главное. на мой взгляд, не в этом. Главное в том, что нынешняя демвласть маскирует политические преступления под уголовные. Один из наиболее ярких примеров-это процесс Бениаминова. Попробуйте просто провести пикет-и получите по зубам и личной свободе при малейшем обострении конфликта. А "ужасы" сталинских лагерей бледнеют перед переполненными СИЗО. Да и преступления, которые на первый взгляд можно назвать уголовными, в огромной массе своей несут политическую подоплеку. Те же самые скинхеды, бьющие "чёрных"(да простит меня Магомед)-это ведь, по сути, протест обездоленной русской молодежи против всевластия кавказцев на рынках и их хамского поведения. У нас в Сталинграде, например, торговля картошкой контролируется азербайджанской мафией, регулирующей стабильно высокие цены на рынке, а прославленная сталинградская набережная целиком и полностью находится в руках армян, отмывающих через многочисленные кафе свои доходы. Сталинградская Дар-гора превратилась в цыганский заповедник, который исправно снабжает город наркотическим зельем. Милиция умудряется бездействовать или сажать мелких сошек. Вот русские парни и вымещают зло в русском бунте, "бессмысленном и беспощадном", как говорил Пушкин.
Насчет казака (по всей видимости, не донского или кубанского, а иерусалимского) az прав. Действительно, читая его сообщения, видишь перед собой мерзкую ухмылку Лившица(помните такого?) или злобное чмоканье Гайдара.

spasibo za takoe ko mne vnimanie, i o4en glubokiy analiz. na vsyu eto beliberdy sumashedshego aza, kotoriy podryad vzyal ohaivat' i otpugivat' lyudey kotorie ni4ego emy ne sdelali, i vidimo ne malo vremeni etomy posvyashaet (pryam taki zeluyu kartoteky zavel na menya), ya otve4at' ne budu. Stranno shto on menya obvoinyaet v tom shto ya vedy sybya kak "stariy znakomiy" - on sam sybya tak vedet, i sozdaetsa vpe4atlenie shto site prenadlezit emy, i sdelal on ego tolko dlya togo shtobi presledovat i rugat ludey. Otve4y lish na nekotorie obvineniya - "nashet liri4eskih" - ya hotel eto v drugoy vetke pomestit', no oshibsya. Nashet togo shto daval otvety na starie obyavleniya - dumal shto te kto ih napisal sledyat i zdut otvetov, daze poznih. Za latinizy ya mnogo raz izvinyalsya. Keyboard u menya angliyskaya. S Haritonovim ya ne svyazan. Iz Rossii ya uehal posle okon4aniya 2 klas_a, pe4atat po russki ne umeyu. O4en udivlen toy agressivnosty s kotoroy stolknulsya na etom sayte, v osnovnom Aza i Magomeda (kotoruy voobshe menya ho4et klikom po glotke). Az, mne kazetsa, voobshe nevmenyaem, on shto to sovsem nesuraznoe neset.. a uz skolko naplel...mne kazetsa emy bilo bi v pory rabotat v NKVD i krapat obvineniya na nevinnih lydey, da rodilsya pozno. Nastoyashiy patriotizm i lyubov k Rodine bez peshernogo prekloneniya pered Stalinym on ne ponimaet, nenavidit i preziraet, on storonnik repressiy, uni4tozeniya, Gulagov, i li4no lyubomogo Stalina, kak i mnogie drugie tut. Zal', a ya to hotel pogovorit s druzyami, edinomishlennikami... A shto vishlo... Za shto? Teper ponimayu kak 4uvstvovali mnogie predannie kommunisty posazenie v Gulag. Protivno. Stydno za vashe povedenie, az, magomed, alex. Vi o4en obozlennie i neumnie lyudi.

Я бы хотел вместе с az-ом работать в НКВД и допрашивать таких "специалистов " по Сталину и России, как ты, казак иерусалимский. Живи в Израиле. кликай по своим сионистским сайтам и не лезь в Россию. о которой ты имеешь весьма слабое и туманное представление.

Товарищи!

В последнее время на форуме опять появляется тенденция к переходу на личности. Дискуссия между некоторыми форумчанами начинает вырождаться в неконструктивный спор по принципу "сам дурак".

Хочу заявить что я против превращения форума в место для выяснения личных счетов и взаимных обид и готов пресекать такие разговоры самым решительным образом. Настоятельно прошу: высказывайтесь по существу, спорьте, но не переходите на личности; дискуссия должна вестись в цивилизованных рамках, в противном случае вся ветка обсуждения будет целиком удалена.

Lake, Вы пишете «опять» (о «переходе на личности»). Когда же ранее? А - “при Х-ве”. Что (кто) и тогда, и теперь, повод тому? Тов. Сталин. Это («пер. на личн.») неизбежно, когда НАГЛО КЛЕВЕЩУТ. НАГЛО. Есть причины и есть их следствия. На причину в виде подлой мерзости типа «а когда началась война, написал в штаны и был в шоке целую неделю, которую провёл в бункере, не давая никаких приказов», следствие может быть только одно - БИТЬ В МОРДУ. До месива. Но мы пока бессильны. Вот и «пер. на личн.». Ведь этим мерзавцам бессмысленно предлагать прочесть Известия ЦК КПСС, 1990, №6. С.216-220, ознакомиться с выписками (с 21 по 28 июня 1941 года) из журнала дежурных офицеров в приёмной тов. Сталина, куда они вписывали фамилии всех посетителей вождя, и убедиться в том, что 21 июня 1941 года т.Берия вышел от тов. Сталина в 23.00, а уже в 5.45 22 июня 1941 года к нему прошёл тов. Молотов. Бессмысленно. Последует новая порция клевет и глумленья. Потому что все эти «boris@ua», «наблюдатели», «х-вы», «хехе» и пр. - провокаторы. НЕ МЫ НАЧИНАЕМ! Мы, Lake, на ВАШЕЙ СовМузыке, на ВАШЕМ форуме - “у себя”. У ВАС в гостях, но “у себя”. Потому что здесь - СТАЛИН. Нам не надо “начинать”. Наши перебранки НАШИХ - это, чуть переиначив АСП, «спор СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ между собою». Пусть мы порой резки друг к другу, но все мы - СВОИ, мы - ТУТОШНИЕ. Собачиться мы начинаем, лишь когда на СовМузыке появляются «neobozlennie i umnie lyudi».

Я согласен с Lake. Сообщения, превращающие форум в помойку, следует удалять, независимо от того, что одни авторы глумятся на Сталиным и советским строем, а другие - бьют себя в грудь, какие они все из себя "НАШИ". И первые, и вторые играют роль провокаторов. Так г-н az в сообщении от 21.06.04 05:27 допустил антисемитские высказывания, да ещё в заголовке. По-моему, такие люди - позор для сторонников СССР. Напомню, что это было корренное расхождение между большевиками и меньшивиками (прикрывавшимися марксизмом, но на деле всегда выступавшими заодно с буржуями). Меньшивики выступали за то, чтоб любой человек, ОБЪЯВИВШИЙ СЕБЯ сторонником партии, автоматически считался членом партии. Большевики, наоборот, требовали, чтоб ТОЛЬКО тот, кто подчиняется на деле партийной дисциплине и ДЕЛОМ доказывает свою приверженность делу рабочего класса, безусловно выполняет все решения своей первичной парт.организации может быть членом партии. я согласен с Лениным - это правильная позиция. А вред от оскорблений и ругани очень большой - одних это оскорбляет, других - обижает, третьим просто противно быть на форуме, четвёртый может и инфаркт получить.

С уважением, Олег.

Если можно, поищите пожалуйста. Издания, на которых стоит "Российская Академия Наук", изданные и рецензируемые докторами наук признаются в научной среде, и, в силу этого, вызывают доверие в обществе, обычно ссылаются на проверямые источники, и опровергнуть их непросто. Обычно эти книги не очень трудно найти, и на них можно твёрдо опираться.

С уважением, Олег.

Действительно. обозление возникает тогда. когда затрагивают вопрос веры. Мы верим в Сталина. в преимущество советского строя. в социальную справедливость. А во что верят казаки и ему подобные? В упавшего с коня"бедного Сталина" или в революционного романтика Бухарина и доброго дедушку Троцкого?

Не тот ли это писатель, чьё «обосрав Вождя», «тот его и имеет всеми способами», «мажет дерьмом», «нае…л другого», «проститутки», до сих пор висят на Форуме?
Я ж тебе ещё пятого месяца сказал - заглядывай, но лишь когда в репе просвежеет. Полный разбор твоей физиономии, давно уже стоящей у меня на учёте, пока вывешивать недосуг. Но, взяв из того, что отложено в папку “Ахтунг”, замечу: чем «в течение многих часов» просиживать у ящика, слюни пуская на «порнографию и секс в извращённой форме», а потом просить других отыскать тебе ссылки, поскольку у самого для этого «ни сил ни времени ни возможности нет» (от себя - и мозгов), попей-ка ты аминолон и ноотропил под наблюдением сексопатолога.
А товарищам - остерегитесь и почтовой переписки с «Олегом»: его “странности” зашкалили!
Бр-р, пошёл руки мыть.

Алекс – «Попробуйте просто провести пикет-и получите по зубам и личной свободе при малейшем обострении конфликта.» – очень верно ! Как сказал мне в Ленинграде мент после одной акции , в ответ на мой недоуменный вопрос ( «Че мол забираете то , мы ведь просто шли ! СТРАНА ТО У НАС СВОБОДНАЯ !» ) – «Кто тебе это сказал ?»
- «Те же самые скинхеды, бьющие "чёрных"(да простит меня Магомед» - «Магомед» – не имя , а ник . Да , у меня есть часть кавказской крови , но ее не так чтобы много ( в России у кого чего только в предках не встретишь … ) . Сам родился в Москве , кроме русского , другого языка не знаю . И уж никак не ассоциирую себя с «черными» ( теми , кого действительно можно так назвать – наглых торгашей , лезущих к девчонкам , и бандюков с гор ) .
«казак» - «i Magomeda (kotoruy voobshe menya ho4et klikom po glotke» - у вас галлюцинации ?! Я не сказал вам не одного плохого слова ! Про «клык» был пост аза , можете проверить сами , поглядев вверх этой темы !!! Я вообще мирнейший человек :) А вот с вашей стороны мы как раз видим пример типичнейшего интеллигента – с его точкой зрения не согласны , а посему он обиделся , и мы все ( кто не доверяется тупо бредням о ГУЛАГе и «Сталине-параноике» ) «неумные люди» . Простите , милейший , но мне говорили обратное очень многие , и им верить у меня куда больше оснований ! :)