Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Интересы: признаваемые и непризнаваемые.
Автор: Сатурн     6.07.11 08:49  Сообщить модератору

Часто в официальных документах, в речах официальных лиц разного уровня, включая и международный, упоминаются различные интересы, необходимость их уважения, учитывания, расчёта на них. В числе таких интересов - интересы ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, интересы НАЦИОНАЛЬНЫЕ, интересы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, интересы СЕКТОРАЛЬНЫЕ, интересы РЕЛИГИОЗНО-КОНФЕССИОНАЛЬНЫЕ. Все эти интересы признаются на официальном уровне и рассматриваются как В ПРИНЦИПЕ легитимные. Все. Кроме одного типа, который вообще не признаётся и о котором вообще не принято упоминать - интересы КЛАССОВЫЕ.

Почему?



Ответы
Сатурну
Автор: prjadeev  6.07.11 23:52  Сообщить модератору
А вы сначала дайте определения класса, классовых интересов и государства.
Тогда, возможно, и вопрос отпадет.


prjadeev-у
Автор: Сатурн  7.07.11 02:37  Сообщить модератору
Вряд ли отпадёт.

Например, официально сказать, что то-то и то-то делается в интересах ГОСУДАРСТВА - легитимная постановка вопроса, возражений как бы не вызывающая. Говорить о личных, индивидуальных интересах человека тоже нормально, принято. Говорить о том, что такие-то, такие-то религиозные сообщества имеют свои интересы - всё это в РАМКАХ официального языка, официально признанного понятийного аппарата. Но стоит заявить, например, об интересах крупной буржуазии или интересах рабочего класса - ты вне игры, ТАК выражаться не принято, такой идентичности быть не должно. "Предприниматели" - пожалуйста. "Владельцы мелких бизнесов" - пожалуйста. "Бюджетники" - пожалуйста. "Пенсионеры" - пожалуйста. "ТНК" - пожалуйста. А вот СКАЗАТЬ слово "буржуазия" или "рабочий класс" нельзя, нельзя именно в рамках официальной политики, официального политического общения.


Сатурн.
Автор: S.N.Morozoff  7.07.11 08:28  Сообщить модератору
Не как причина, а как сопутствующее обстоятельство.

На мой взгляд "класс" - это не вполне очевидная вещь. Ну вот из того, что Вы перечислили: государство - оно есть. Это территория, это форма правления, органы власти. Всякие религиозно-конфессиональные образования - они тоже легко обнаружимы. Индивидуумы обнаружимы. Это все, как бы это сказать... Представимо что ли, это можно "пощупать". А "класс" - как понятие - он не столь очевиден. Его так легко пощупать не очень-то получается. Ну и плюс дискредитация на нынешнем этапе самой идеи классов как следствие борьбы с проклятым прошлым, во всяком случае, у нас..


Морозову
Автор: Сатурн  7.07.11 08:45  Сообщить модератору
На самом деле "очевидность" государственных или этнонациональных интересов настолько же НЕОЧЕВИДНА, насколько "неочевидны" (или очевидны) и классовые интересы. :-)

Но дело здесь ещё глубже: почему сама КАТЕГОРИЯ "класс", "классовые интересы" не признаётся? То есть, в НАУЧНОМ разговоре она, быть может, и признаётся, а вот в официальном, политическом общении - нет. Почему в выступлениях министров, официальных лиц, президента мы никогда не услышим такой, например, фразы: "Коллеги, также нам стоит более внимательно относиться и к интересам нашей буржуазии..."?


Сатурн.
Автор: S.N.Morozoff  7.07.11 08:59  Сообщить модератору
Я заострял внимание не на очевидности "интересов", а на очевидности самих понятий. "Государство", а не "государственные интересы".


дополнение
Автор: Сатурн  7.07.11 09:16  Сообщить модератору
Ясно, что одной из причин является искусственное затирание, замарывание классовой идентичности при прямом потакании или косвенном потворствовании идентичностям этническим, государственным, сексуальным, религиозным и т.п.

Так как идентичность человека, его восприятие своих интересов, не является механическим отражением его социально-политического и культурно-психологического статуса или положения, и так как идентичность, сформировавшись, оказывает сильнейшее влияние на поведение, то именно идентичность, процессы формирующие её, становятся главной ареной противостояния, борьбы.

Сатурн отредактировал это сообщение 7.07.11 в 09:17


Сатурну
Автор: prjadeev  8.07.11 03:35  Сообщить модератору
A Вы хоть раз слышали в выступлении бизнесмена перед своими работниками слова - что стоит более внимательно относиться к его интересам (доходам)

Об интересах фирмы можно говорить, но не акцентировать, что интересы фирмы и его интересы это одно и то же.

Расширьте этот пример на капиталистическое государство и тогда не понятно, какие могут быть претензии к президенту, министрам и пр.



prjadeev-у
Автор: Сатурн  8.07.11 03:48  Сообщить модератору
Согласен.

Вывод: Вся официальная и ЯКОБЫ неофициальная, но косвенно поддерживаемая, культура общения направлена на ОТВЛЕЧЕНИЕ и ЗАТИРАНИЕ классовых интересов при ГИПЕРТРОФИРОВАНИИ практически всех остальных интересов.


Классно сказано: "интересы НАШЕЙ буржуазии". Нашей какой страны?
Автор: сфинкс  8.07.11 13:29  Сообщить модератору
В современном нам обществе класс буржуазии представлен либо олигархами либо мелочью
Или вы считаете классами Директоров, Актеров, Пенсионеров, Бухгалтеров и Инженеров?
Буржуи наверное, ведь ничего не производят?
Опишите ВСЕ классы


Интересы: признаваемые и непризнаваемые.
Автор: Соломинка  8.07.11 15:45  Сообщить модератору
В России сейчас нет классов как таковых. Крестьянство спилось, проллетариат остался только на немногочисленных предприятиях и стал \\"прослойкой\\".
Вместо классовой борьбы - ненависть бедных к богатым. :)


А также презрение богатых к бедным но причём богатство и бедность?
Автор: сфинкс  8.07.11 17:50  Сообщить модератору
Классы отличаются отношением к средствам производства (у меня монополия на это выражение, другие не употр.).
А богатство/бедность это следствие.
Да и то классы характерны для общества 19-20 веков или отсталых типов производств.


Соломинке
Автор: Сатурн  8.07.11 22:15  Сообщить модератору
Это отдельная, очень интересная и сложная тема.


Соломинке: ваша тема простая и давно всё ясно
Автор: сфинкс  9.07.11 05:41  Сообщить модератору
Причина сегодняшней безработицы среди ВСЕХ слоёв населения, (в т.ч. чиновничество как безработица и выдумывание работ)
в АВТОМАТИЗАЦИИ производств, неожиданно оказалось, для производства столько людей... не нужно
Решение? Читайте экономистов примитивистов



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024