Такое голосование производится на сайте Северного административного округа Москвы

http://aer.sao.mos.ru/

Пока памятник не проходит, но может у участников форума другое мнение?

Все выдающиеся советские певцы, не запятнавшие себя контактами с ельциноидами и предательтвом Родины, заслуживают памятников.

Например, Шумская Елизавета Владимировна.
В отличие от Растроповича и Вишневской.

Если отвечать на вопрос НУЖЕН ли, то не нужен
На кой... певцу памятник?

Вот и на указанном сайте проводится опрос "Как Вы относитесь к предложению жителя нашего района об установке памятника Муслиму Магомаеву в сквере у кинотеатра "Баку" ?
А не достоин-не достоин. СБ просто не разобрался...

лучший памятник Магомаеву - его сайт, если он будет функционировать без Муслима Магометовича. Конечно, автора никто не заменит...

Нужен - не нужен, относитесь - не относитесь, достоин - не достоин, лучший - не лучший... В чём тут разбираться? В нахождении правильных слов, отброжающих ситуацию? Не лучше ли разобраться в самой ситуации, а она такова.

Группа москвичей просит поддержать инициативу об установке памятника Магомаеву – в сквере кинотеатра Баку с прилегающим прудом, обустроенным Правительством Азербайджана. В центре этого сквера уже воздвигнут постамент, который в настоящее время пустует и на нём разбита вертикальная клумба.
Была бы место, куда можно придти 17 августа или 25 октября, положить цветы, послушать голос певца, может, познакомиться друг с другом, вспомнить...
Но ничего этого не будет, администрация района скажет - "народ против. так он проголосовал на сайте".
А голосовавших пока лишь 346 и против памятника более 70%. У меня же была надежда, что собирающаяся здесь аудитория захочет изменить ситуацию в пользу памяти об ушедшей культуре. О Советской Эпохе, в конце-концов.

Подозреваю, что люди не имели ничего против памятника вообще, но не хотели его именно в этом месте. Ну, например, абстактно. Это приведет к закрытию колхозного рынка, которые Лужков сейчас заменяет на свои торгово-развлекательные комплексы. А людям нужны именно эти рынки, пусть неопрятные, пусть без сияющих туалетов, зато дешеные. Не знаю, есть ли там вообще рынок, это просто пример, говорящий, что надо узнать мотивацию голосовавших против.

Нет там никакого рынка. Кинотеатр, сквер, готовый постамент....

Сам же характер голосования показывает, скорей, ни за-против, а равнодушие к этому вопросу. Чиновникам же не хочется лишней возни. Вспомните; "мы сгораем, когда разрешаем..."., а организовать пару сотен нужных голосов очень легко силами того же муниципалитета.
Ещё бы добавил. Многие, не являясь москвичами. сочтут, что это не их дело. Так ли? Планета становится всё тесней и от посещения той же Москвы, если не самому, то детям или внукам, зарекаться нельзя.

Конечно, Магомаев более чем заслуживает памятника (я проголосовала, хоть мы и не в Москве), а формально: через какое время после смерти человека можно ставить ему памятник? Там нет каких-то ограничений?
И о памятникам деятелям советской культуры вообще: по-моему, их безобразно мало...

Там не все так просто. Этот пустующий постамент был построен для размещения памятника Алиеву, что всеми силами пропихивала азербайджанская диаспора. Комплекс состоящий из рынка (он чуть дальше) кинотеатра и памятника, как сакрализующей детали, должен был стать одним из заметных центров притяжения азербайджанских торговцев в Москве. Решение было уже принято. Но усилиями сотен местных жителей, которые рассматривали азербайджанский центр, как место, где в дальнейшем возможны постоянные криминальные эксцессы, проект памятника Алиеву был похоронен. Кроме того, само размещение памятника чужеземному деятелю, ничем не прославившему себя в Москве и России, вызывало возмущение и протест.

Сейчас, надо думать, те же силы (коррумпированные чиновники и азербайджанская диаспора) решили заменить Алиева на Магомаева, ожидая, что эта кандидатура вызовет меньший протест и центр удастся создать.
Учитывая, что основная масса малограмотных азербайджанских торговцев о Магомаеве слышала смутно (вах, вэлыкый зэмляк) этот памятник станет не столько памятником Магомаеву, сколько точкой притяжения азербайджанских националистов, что вызовет понятное возмущение и резкий протест москвичей. В этих условиях отношение к ахербайджанской диаспоре неизбежно будет перенесено и на памятник, и враждебные акции в отношении него вполне вероятны. Делать Магомаева заложником национальных трений, вряд ли разумно.
Кроме того, ставить памятник человеку, умершему всего несколько месяцев назад, просто не принято. Стоит вспомнить и о том, что в Москве пока только Шаляпин и Чайковский удостоены памятников. Памятников же певцам, музыкантам и композиторов советского времени нет вообще. В этих условиях установка памятника Магомаеву показалась бы достаточно бестактной и так же вызвала бы негативное отношение, неизбежно перешедшее бы и на личность певца.
Магомаев, как певец и личность, вполне заслуживает памятника, но не сейчас, не на этом месте и не в этой ситуации.

Спасибо, Крис за введение в историю постамента и событий вокруг него. Я только не согласен с "деятелю, ничем не прославившему себя в Москве и России". Думаю, это Вы в пылу дискуссии выдали. Общую же мысль - память певца следует увековечить, но в иной форме, и не скоропалительно - поддерживаю.

Я за памятник, конечно. Но прежде, чем его установить, надо революцию делать.
Оскорбительна нынешняя реальность и для памяти Муслима Магомаева, и для нас, ориентирующихся на иные стандарты взаимоотношений.

Однозначно - ДОСТОИН! Только Муслим Магомаев вряд ли бы обрадовался этой затее - он был скромным человеком. И не надо причислять его к сегодняшним азербайджанцам. Он другой,советской закалки. Магомаев считал себя русским. И все его считали русским. И я лично за памятник. Мы все - за!

1. Памятник (любой кандидатуре) не был главным элементом создания на Аэропорте Азербайджанского центра, против чего неустанно борется местное население.rnИсток проблемы – передача в дар азербайджанской диаспоре кинотеатра Баку. Там сразу был обустроен ресторан (даже установлен на побережье пруда стационарный корабль для ночных гулянок), который притягивает азербайджанцев гораздо больше, чем какой-то памятник на другом берегу в сквере напротив Управы. Анклав азербайджанских националистов уже создан и без памятника Алиеву (который уже никому не нужен, а его прежние инициаторы сошлись на водружении на постаменте цветочной клумбы). rnСпасибо за это нашему любимому Лужкову, который по широте душевной на каком-то выступлении сделал такой широкий жест. Так и сказал: «Берите! Дарю!». Где-то он за наш Крым воюет, а в Москве такие куски территории под настроение раздаривает.rnТаким образом, установка памятника Маговаеву в настоящее время уже ни на что не влияет. Пруд и сквер – наша территория (она не передавалась), и по ней гуляют местные жители с детьми (там же расположена детская площадка с горками). rnrn2. Идея установки памятника Магомаеву возникла не от прежних инициаторов, а наоборот. Цель – с одной стороны, закрепить свою победу (чтобы не заняли втихую ночью всё-таки пустующий постамент кем-нибудь ещё вроде Алиева), а с другой – достигнуть примирения в национальном конфликте. Последнее стало возможно лишь с уходом из жизни Магомаева, поскольку национальность кандидатуры памятника должна быть всё же азербайджанская. Магомаев – чуть ли не единственный представитель этого народа, любимый москвичами. Нет более русского азербайджанца, чем Магомаев. Он искренно любил Москву и русских людей и жена его – русская. Он предпочитал жить в Москве, а не в тёплом Баку, где ему было бы жить никак не хуже. Когда-то мы были единой страной, и все граждане считались своими. Магомаев – из того времени, он – общий, он – вне национальности. Установка памятника Магомаеву должна быть воспринята как жест дружбы между народами. При этом у причины провала памятника Алиеву проявляется политический аспект (для буржуев – он коммунист, для коммунистов - оборотень, ответственный за развал социализма).rnrn3. Обоснование места установки памятника Магомаеву заключается в очевидной уместности этого варианта: Магомаев родился и похоронен в одноимённом городе Баку. Кроме того, так уж повелось, что чиновники любят готовые решения, чтобы поменьше утруждаться, в связи с чем данное место установки памятника Магомаеву в Москве, похоже, единственное (если не здесь, то вряд ли будут искать, где-то ещё). rnrn4. Неудовлетворительные (пока) итоги голосования обусловлены, мягко говоря, непродуманным (возможно умышленно) представлением данного предложения населению администрацией района. На этот счёт есть масса притч – при изменении способов подачи одной и той же информации получаются диаметрально противоположные результаты. По существу, голосование проводится без обещанного предварительного обсуждения, людям не донесены приведённые выше доводы «За» при общеизвестных «Против». Таким образом, голосование идёт по инерции в привязке к национальному вопросу, не задумываясь. И виноваты в этом наши нынешние чиновники.rnИсправить ситуацию пока вполне реально. Призываем агитировать своих знакомых участвовать в голосовании http://aer.sao.mos.ru/ . Ведь даже юридически не правильно, что голосуют жители одного района, памятник – для всех москвичей, и не важно, в каком районе он будет устанавливаться.rnrn5. Что касается срока, то, как нам сообщили из Департамента культуры Москвы, после принятия положительного решения проект памятника будет разрабатываться нормативные три года. За это время ситуация изменится, возможно и сильно (например, возродится социализм). Памятники заслуженным людям остаются на века. А кинотеатр Баку может ещё и вернётся городу.

Инициативная группа жителей Аэропорта благодарит Вас за отзывчивость.

Мы согласны с Вашими замечаниями по мотивации негативного голосования, но
хотим дать некоторые пояснения по причинам нашего национального
акцентирования в данном вопросе.

Идея сооружения памятника Магомаеву возникла , то есть именно
с места его установки. С пустующего несколько лет места (по известным Вам
причинам) и без перспективы на положительные изменения в обозримом будущем.
http://aer.sao.mos.ru/answ_full.php?id=31992

Предыстория (до попытки установки памятника Алиеву) такова. Сначала Лужков
подарил здание кинотеатра Баку в центре нашего района рядом с Управой
Азербайджану. В благодарность нам обустроили прилегающую местность вокруг.
Дорожки сквера вымощены узорными плитами из розового камня, привезённого из
Азербайджана, много живых (и даже экзотических) цветущих в тёплое время года
насаждений и т.п. А в центре так и остался красоваться недостроенный
.

Возникает справедливый вопрос: если Алиев не достоин памятника, то кто
другой из представителей Азербайджана его достоин? Может, 26 бакинских
комиссаров? Но сегодня не социализм. Такое красивое место было
обречено на заброшенность, а с уходом из жизни Магомаева возникла новая
идея, которая стала и идеей примирения в конфликтной ситуации. Когда-то мы
жили единой страной, и все граждане были своими. Магомаев - из того времени,
он - общий, он - вне национальности, и его кандидатура должна быть
поддержана обеими сторонами прошлого противостояния. Решение установки
памятника Магомаеву должно быть воспринято как жест примирения и дружбы
между народами при переводе причин провала памятника Алиеву в политическое
русло. Кроме того, при установке памятника Маговаеву азербайджанского
анклава не возникает (их численности не прибывает), пруд и сквер - наша
территория (она не передавалась), и по ней гуляют москвичи, в переданном же
постоянно происходят встречи жителей с Главой Управы и разные
мероприятия (как и ранее). А относиться к нам, надеемся, будут лучше.

Кроме того, хотелось бы обозначить ещё один важный момент.

Неудовлетворительные (пока) итоги голосования обусловлены только
непродуманным (небрежным) представлением данного предложения населению
администрацией района. На этот счёт есть масса притч - при изменении
способов представления одной и той же информации получаются диаметрально
противоположные результаты. По существу, голосование проводится без
предварительного обсуждения, людям не донесены приведённые выше доводы
при общеизвестных . Таким образом, голосование идёт по инерции в
привязке к национальному вопросу, не задумываясь. И виноваты в этом наши
недальновидные чиновники.

Исправить ситуацию пока вполне реально - оповестить поклонников Магомаева
(которым не надо ничего разъяснять) об этом голосовании. Ведь юридически не
правильно, что голосуют жители одного района, памятник - для всех москвичей,
и не важно, в каком районе он будет устанавливаться.

Кроме того, так уж повелось, что чиновники любят готовые решения, чтобы
поменьше утруждаться. Поэтому данное место установки памятника Магомаеву в
Москве, похоже, единственное (если не здесь, то вряд ли где-нибудь ещё), не
забывайте об очевидной уместности этого места: Магомаев родился и похоронен
в одноимённом городе Баку. Что касается слов на памятнике, то они
предложены, как также уместный вариант (просто рядом стоит), но это
не принципиально, и слова можно сто раз изменить. Как нам сообщили из
Департамента культуры, после принятия решения проект памятника будет
разрабатываться (и далеко не нами) нормативные три года.

Будем надеяться на положительное решение. Исходя из Вашего неформального
интереса, мы Вас оповестим об официальном ответе Правительства Москвы и др.

.

Лужков подарил...
Алиев недостоин..
Но сегодня не социализм...
Такое красивое место было
обречено на заброшенность, а с уходом из жизни Магомаева возникла новая
идея,...
======================
С душком аргументация.
Цинизм у господ получается, а с пафосом - кризис

Поправки вызывают недоумение внутренней алогичностью. Утверждается, что установка памятника уже не имеет большого значения и не интересует больше инициаторов, т.к. центр уже создан и тут же объявляется, что надо ставить памятник, чтобы на пустующий постамент не был установлен иной памятник (который инициаторам уже не нужен, по мнению авторов поправок). Утверждается, что установка памятника Магомаеву нужна, чтобы закрепить победу и тут же заявляется, что цель - достигнуть примирения в конфликте. Но - либо победа, либо примирение, это противоположные позиции.

Утверждение же, что памятник, дескать, не имеет большого значения т.к. центр уже создан, вряд ли выдерживает критику. Всем памятны острые конфликты последних лет, связанные с установками или удалениями памятников (один Бронзовый Солдат чего стоил) . С чего бы, если памятники не имеют значения? Но это не так. Памятник сакрализирует простанство, символизирует присутствие той или иной идеи и ее устойчивость, утверждает общую ценность и теоретическую неприкосновенность той или иной позиции.

В данном случае, представляется, все объяснят фраза - "национальность кандидатуры памятника должна быть всё же азербайджанская". Речь идет не об установке памятника Магомаеву, а об установке памятника (кандидатура памятника - это нечто) приемлимому азербайджанцу. Именно азербайджанское присутствие должна освятить установка памятника. Магомаев же - только повод. Ощущая зыбкость и эфемерность своего присутствия, обеспеченного только продажными чиновниками, диаспора надеется как-то еще упрочить свое положение. Впрочем, надеется совершенно зря.

Странны и ссылки на гипотетическую "дружбу народов" и "национальное примирение". Национальные трения вызваны не установкой памятника, а непропорциональным присутствием и незаконной деятельностью миллионов азербайджанских торговцев, перекупщиков и спекулянтов в Москве и России. Именно против этого присутствия и его закрепления символизирующими мероприятиями и возражают москвичи, протестуя против памятника. Любые памятники, в этой ситуации, путь не к примирению, а к вызову и дальнейшей эскалации конфликта, заложником которого на этот раз предлагается сделать Магомаева. В этой ситуации враждебные действия против памятника неизбежны и защитить его сможет только круглосуточная охрана. Заслуживает ли память о Магомаеве такой участи?

Достаточно прозрачен и выбор места. Случайное наименование кинотеатра тридцать лет назад вовсе не служит обоснование каких-то претензий азербайджанской диаспоры на данную территорию. Она никак не связана с Азербайджаном и, именно желанием покрепче связать ее, вызваны игры диаспоры. У Азербайджана есть законная территория в Москве, это посольство Азербайджана и другие дипломатические учреждения. Только на их территории и должны реализовываться любые претензии. Попытки же "застолбить" любые другие территории незаконны, никогда не будут признаны москвичами и вызовут только усиление негативного отношения к азербайджанцам и другим кавказцам. Нужна ли им такая "дружба народов"?

Что же до инициативной группы, то состав и обстоятельства появления такой группы должны быть полностью прозрачны, и деятельность ее должна начинаться с попыток "согласований" не с теми же продажными чиновниками, а с группами возражающими против памятника. Только после этого, утверждение, что нынешняя группа не связана с прошлыми инициаторами может быт принято всерьез. Пока что оно вызывает сомнения.
Непонятно и неприятие голосования на сайте округа. Голосование однозначно показывает, что большинство считает установку памятника несвоевременной. Обсуждение же инициаторы вполне могли организовать на форуме сайта округа, но отчего-то не сделкали этого. Вместо этого обсуждение было инициировано на сайте Совмузыки, где основная масса участников не в курсе данной ситуации.

Ну и последнее. Если все объясняется уважением к мастерам искусства, то отчего бы инициативной группе не поднять вопрос о занятии пустующего постамента памятником Шостаковичу, Прокофьеву, Свиридову, Дунаевскому, Козловскому, Станиславскому, Улановой? При чем здесь случайное название кинотеатра? Кинотеатр гораздо проще просто переименовать. тем более, что обстоятельства его "дара" диаспоре (диаспора, это кто? И какими нормами предусмотрено ее существование?) вряд ли были абсолютно законными и наверняка могут быть оспорены.

Национальный вопрос в Москве имеет колоссальный взрывоопасный потенциал. Привязав место установки памятника как бы вненациональному советскому певцу-азербайджанцу к месту дислокации азербайджанской диаспоры мы создадим опасный прецедент. Найдутся диаспоры, которые захотят поставить у себя памятники "своим", хотя и советским выдающимся людям - Чингизу Айтматову, например, или прижизненный памятник Кобзону - не достоен, скажете?

В общем так. Если памятник ставить, то полностью очистив эту акцию от национальной компоненты. Это значит, предложенный район, включая пустой постамент, абсолютно исключен.

Кроме того, при всем уважении к певцу, прав Валерий Борисович (самый первый пост). С Москвой связаны судьбы колоссального числа выдающихся людей, и "гармонично допустимой" памятниковой емкости на всех их явно не хватит. Не развивать эту практику вообще было бы наиболее рационально с точки зрения нравственных издержек. Поэтому я уже склоняюсь к голосованию вообще против установки памятника в Москве.
Кстати, в СССР людям, удостоенным высших званий - Герой Советского Союза, Герой Социалистического труда - по статуту устанавливается бюст НА РОДИНЕ героя. Москву, при всем к ним уважении, не перегружают бюстами.

Следует отличать знак уважения к Магомаеву от покровительства нелегальной или иной иммиграции или мафиозности. И кинотеатр "Баку" вовсе не обязан быть приглашением к иммиграции или сбору какой-то диаспоры, а просто названием столицы дружественной страны. Так же, как ресторан "Пекин" или "Прага". Так можно забояться произносить некоторые слова, например, "медведь", как бы не укусил.
Если, скажем, вдруг поставят памятник Сталину, то это не значит, что грузины возымеют какие-то привилегии.
Другое дело, что реально клан может прибрать к рукам кинотеатр и прилегающую территорию. Но это уж ответственность власти. А также строя, за который тамошние жители, я уверен, с энтузиазмом голосовали неоднократно, как и за Лужкова.

Для начала, давайте разделим понятия. Поправки – это одно, а доводы – другое. Поправки – это просто исправление искажённой информации и в принципе алогичными быть не могут. Они были представлены следующими фактами: передача в дар кинотеатра, негласное функционирование (уже лет десять) Центра азербайджанской диаспоры, народная инициатива установки памятника Магомаеву и причастность местных Властей в организации провального голосования. Как видите, ничего алогичного.
Что касается доводов (“За»), то давайте разбираться.
1. Победа и примирение – верно, это противоположные позиции, но только если стороны – ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Однако, победа достигается над азербайджанской диаспорой (АД), а примирение – с государством Азербайджан. Государство и диаспора – это разные вещи (надеюсь, пояснять не надо).
2. А какие есть противоречия, в том, что АД в настоящее время не нужен памятник, а москвичи всё равно хотят занять пустующий пьедестал «своей» кандидатурой. Свято место пусто не бывает. Где гарантии, что спустя время кому-то не взбредёт очередная идея, противная народу? А где гарантии, что второй раз отбиться получится, а не произойдёт так, как в октябре 1993 года? Безопаснее закрыть вопрос с незанятым пьедесталом вблизи пока ещё существующего Центра АД, у представителей которого мания на национальные памятники. Памятник Г.Алиеву уже протолкнули во многих странах СНГ: в городах Киеве, Бишкеке, а в Таллинне АД даже безуспешно пыталась возвести монумент в честь жены (!) покойного азербайджанского президента.
Пока у АД в нашем районе Аэропорт перерыв (они заткнулись клумбой), то мы можем установить свою кандидатуру. Ни кроме, ни лучше Магомаева никого нет. Причём изюминка в том, что он – азербайджанец. Этим мы "утрём нос" азербайджанским националистам. Мол, вот вам пример, каким должен быть представитель вашего народа, если он живёт в Москве и России вообще. То есть этим покажем, что не в национальности дело (русские всегда были интернационалистами – потому и Россия такая большая), а в экспансии АД. Для наглядности, на каждой из сторон пьедестала можно высечь слова песен: про лучший город земли, про Баку и собственные слова великого певца: «Азербайджан – мой отец, Россия – моя мать, а родильный дом – дворец съездов».
И посягать на памятник Магомаеву никто никогда не станет. Ни одна политическая партия (от Зюганова до Чубайса, от Жириновского до Баркашова), тем более, местные жители. Таким образом, говоря Вашими словами, Магомаев – не «повод», а выход (из сложившейся ситуации), причём единственно верный.
Что плохого в этой идее? С каким таким она душком? Лучше не надо передёргивать её смысл.
3. По поводу места. Переименовывать кинотеатр Баку совсем уж не к чему, его назвали не случайно, как Вы считаете. В то время думали, что и как называть. Москва – столица СССР, и во ознаменование дружбы народов (в которую Вы не верите) в ней были названы кинотеатры именами всех 15-и республик (или их столиц, даже собственно, Москва и Россия). Между прочим, при социализме на улице Горького существовал ресторан Баку (его как раз давно переименовали).
4. По поводу обвинения в заказном характере инициативы (от союза Властей и АД). Это не так. Это противоречит логике – уже излагалось, что отсутствие предварительного обсуждения по понятным причинам губит идею. Причём ситуация была спланирована Управой: взгляните сами, районный форум странным образом отключён на профилактику на неизвестный срок одновременно с голосованием. К этой ситуации не злонамеренно приложили руку стихийные разрозненные одиночки (ещё одно доказательство народности идеи установки памятника Магомаеву): http://aer.sao.mos.ru/answ_full.php?id=31992. В ответе (им) сообщается о последующем возврате к какому-то рассмотрению. Может, Управа устроит голосование До и После, как в передаче «Народ хочет знать». Вряд ли. Поэтому и пришлось обращаться за помощью на другие Сайты.

Пока не отвечаю на остальные мелкие замечания, чтобы не перегружать читателей. Давайте обсуждать частями, если хотите.

4-й пункт - это уже мелочи, я его и не стал читать.

Муслим Магомаев - наш в доску.

Неадекватное реагирование и искаженная информация - раз вы начали давать такие оценки, не обижайтесь. До этого я был политкорректен.

передача в дар кинотеатра, негласное функционирование (уже лет десять) Центра азербайджанской диаспоры,
====================================================
А что на деле

принадлежность кинотеатра Баку, вернее муниципального предприятия с таким названием пока никак не соотносится со статусом культурного центра азербайджанской диаспоры. Просто после устного высказывания мэра Лужкова в присутствии президентов Алиева и Путина на II съезде азербайджанцев России, все, в том числе и национально озабоченные круги в Москве вдруг посчитали, что вопрос решен. . http://www.azeri.ru/diaspora/pamyatnik_alievu/

Т.е. никакого официального центра пока нет. Кинотеатр принадлежит азерам не более, нежели любой коммерческий объект и используется так же. А то, что они проводят там свои мероприятия, ни о чем не говорит. Они и в Колонном зале, если надо, собираются. Хочется надеяться, что он им пока не принадлежит.

народная инициатива установки памятника Магомаеву
================================================
А что на деле.

Отметим, что ряд известных азербайджанских деятелей проводит кампанию для скорейшего установления памятника Муслиму Магомаеву на одной из площадей или одном из садов в центре Баку. Аналогичная кампания, по некоторым сведениям, проводится и в Москве http://www.regnum.ru/news/1093922.html

Инициатива может и народная, но народ не указан.

причастность местных Властей в организации провального голосования
=========================================================
А это не факт вообще. Объяснить нежелание реальных москвичей поддерживать сомнительную инициативу происками властей (с большой буквы) - в чем тут факт?

Так что не мои комментарии, а ваши "факты" - искажение информации.

москвичи всё равно хотят занять пустующий пьедестал «своей» кандидатурой.
приложили руку стихийные разрозненные одиночки (ещё одно доказательство народности идеи установки памятника Магомаеву
мы можем установить свою кандидатуру
==========================================
Кто такие - мы? С чего это единственный вопрос на сайте округа стал доказательством "народности"? А "москвичи хотят" - вообще песня. Семьдесят процентов против - это москвичи хотят. Хотя забыл - это власти виноваты. Они не потратились на массивную предварительную пиаркомпанию.

Ну и о главном. Вот какая главная мысль проходит во всех сообщениях на эту тему.

национальность кандидатуры памятника должна быть всё же азербайджанская.
если Алиев не достоин памятника, то кто
другой из представителей Азербайджана его достоин?
Ни кроме, ни лучше Магомаева никого нет. Причём изюминка в том, что он – азербайджанец.
=========================================================
Вот и вся "народная" инициатива. Нет, азербайджанцы тоже народ, сомнений нет, но свои "инициативы" пусть инициируют на территории родной страны.
А Магомаев, увы, стал для анонимных "инициаторов" просто предметом спекуляции. Впрочем, азербайджанцам не привыкать. Не даром огромный кусок московской торговли они дано и прочно подмяли с помощью клановых, криминальных и коррупционных практик

победа достигается над азербайджанской диаспорой (АД), а примирение – с государством Азербайджан. Государство и диаспора – это разные вещи (надеюсь, пояснять не надо).
=============================================================
Процесс усиления влияния азербайджанской диаспоры в России и Москве, как выясняется, довольно успешно координируется в Баку, в структурах государственной припрезидентской власти и в местных спецслужбах. Так, как сообщало недавно агентство "Стрингер", "при аппарате президента Алиева был не так давно создан специальный фонд, средства которого используются для проведения в Москве "специфической работы" - "общения" с государственными и политическими деятелями РФ, блокирование нежелательной информации, которая может появляться в российских СМИ об Азербайджане, проведение РR-кампаний и т.п." Активным агентом созданной Алиевым структуры выступает, в частности, Всероссийский азербайджанский конгресс и созданное при нем информационно-аналитическое управление, то есть, по сути, легально действующий разведцентр. Деньги же на его содержание поступают от коммерческой прибыли, полученной азербайджанцами на территории России. http://www.ari.ru/doc/?id=1486

Выходит, не столь уж разные. Стоит погодить с примирением. Да и Баку - Джейхан как-то не способствует.

Азербайджан – мой отец, Россия – моя мать
===============================================
Азербайджанцы будут просто в восторге от такого слогана. Врать им не привыкать (торговцы, не обманешь - не продашь) а иметь мать, которая так кормит и с которой можно творить все, что захочется, это же просто мечта. А в случае чего - распихал "заработанное" по карманам и прощай. Азербайджан же отец. Не знаю, как Азербайджан - его дело, а Россию такое двойное родство, с одними правами и без всяких обязательств, вряд ли устроит. И то, что органично и естественно звучало в устах Магомаева (подтвержденное всей жизнью), соверщенно не проходит в иных случаях.

Москва – столица СССР, и во ознаменование дружбы народов (в которую Вы не верите) в ней были названы кинотеатры именами всех 15-и республик
============================================================
Если вы не заметили, СССР нет уже 17 лет. Дружба народов, интернационализм и прочие хорошие вещи остались там. И именно азербайджанцы начали, первые в СССР, в 88м в Сумгаите а в 89м В Баку практику этнических погромов.
http://www.karabagh.am/6DokiSvid/ZertviSumRezni.htm
http://www.iatp.am/hayknet/country/karabax/kar-baku.htm
Да и в Москве это не самая толерантная и законопослушная часть. Так что не будем торопитиься с "дружбой народов". Подождем пока. Русские, конечно интернационалисты, но к защинщикам погромов и криминалу относятся без интернационализма.

Ни кроме, ни лучше Магомаева никого нет.
=============================================
При всем уважении к Магомаеву, есть и кроме и лучше. Не надо вставлять имя певца в столь лживые утверждения. Он не виноват в ваших фантазиях и никогда бы так не сказал.

районный форум странным образом отключён на профилактику на неизвестный срок одновременно с голосованием.
======================================================
Сейчас форум, вроде, вполне работоспособен. Где обсуждение? Да и других форумов хватает.

В общем, все ясно. Абсолютно согласен с Евгением. Если и ставить памятник, то данный район и данная ситуация абсолютно исключены. Лучше оставить жителей Аэропорта в покое. Да и кинотеатр неплохо было бы переименовать в "Аэропорт", звучали такие предложение в пору борьбы с истуканом Алиева (его и многие азербайджанцы так же называют).

Муслим Магомаев - наш в доску.
==========================================
Революцию я ждал. Всю жизнь был антисоветчиком, мечтал о том, чтобы наша жизнь изменилась. Чтобы мы перестали кланяться чиновникам, чтобы могли петь то, что нам хотелось, а не то, что утверждали нам партийные комиссии.

В какой-то момент стало понятно: дальше страна так жить не сможет. Об этом кричали витрины магазинов, где, кроме банок с соком, больше ничего не было. Да ещё очереди за этими почерневшими кусками мяса… Я всё думал: «Господи, ну когда же наконец начнётся свободная жизнь?!»
=================================================
Из интервью с Магомаевым, опубликованном накануне его юбилея. http://gazeta.aif.ru/online/aif/1398/03_01

Ну, не знаю, товарищ Губин. Может и ваш в доску, мне трудно судить.
Так вот ты какой, северный олень....

«Всю жизнь был антисоветчиком»
==============================
20 лет загаживания мозгов, журналистская "объективность", и пр..
То, что фраза поставлена в заголовок, говорит об истинном отношении к этому "откровению" журналиста, бравшего интервью.
Полагаю, М.М. вовсе не хотел бы обгадить свою жизнь и жизнь тех миллионов, у которых заслуженно снискал славу и любовь.
Рядом с профессиональным мошенником артист оказался "простаком".
Не он один.

А вот Гейдар Алиев бы не сплоховал.

Как Зыкина.
Так что судил только по свободному пению.
Ну так немного промахнулся.
Но памятник поставить можно. Пел он самозабвенно и хорошие песни. Правильные.

Вот что на самом деле поразительно.
Коммунисты в 20 веке подняли планку самопонимания человека столь высоко, что их идейным противникам в публичной политике приходится ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА прибегать к мошенническим приемам.
А в последние десятилетия антикоммунисты внедрили в социальную практику и стараются сделать общечеловеческой нормой технологии, парализующие развитие сознания людей.
Не все это осознали.
Магомаева в данном случае "просто использовали", как они выражаются.

"Магомаева в данном случае "просто использовали", как они выражаются."
=========================================================

Вася, а как отличить человека, которого "просто использовали", от человека, занимающегося откровенным информационным мошенничеством? Важен контекст, репутация, что-то ещё?

Отличить можно.
Во-первых, почему "откровенным информационным мошенничеством" ?
Не только откровенным, но и скрытым.
Во-вторых, репутация (по реальным делам), контекст, коньюнктура, типовое ситуационное поведение - как правило, этого достаточно.
Все это применяется к обеим сторонам взаимодействия - и той, которая заподозрена в использовании, и той, которую используют.

Кстати, Магомаев в плане народной любви не сильно отличается от Бернеса, Кристалинской, Трошина, да и Кобзона, Пьехи Эдиты, Зыкиной, ну и многих других менее весомых.
Можно было бы говорить и о Горовце, Мулермане, Мондрус, Клемент и др., если бы их артистические советские карьеры не обрывалась так рано
Недавно Ведищеву по телеку показывали (она уже давно не Ведищева) - очень собою довольна, знаменита, мол, на всю америку.
Сегодня ты на брайтоне сияешь, а послезавтра выйдешь на бродвей, блин
Пела, грит, патриотические амер. песни после 11 сентября - американцев слеза прошибала.
Тут, конечно, сложный случай. Такую женщину, по-моему, просто невозможно не использовать

Остаётся только смеяться! Никому она в Америке не известна, НИ-КО-МУ! Это полная чушь. Известна она, быть может, только эмигрантскому "бомонду" в крупнейших центрах русскоязычной диаспоры в США (стоматологи, страховые агенты, специалисты по недвижимости, диллеры по продаже автомобилей, владельцы агенств по оказанию ритуальных услуг и прочие владельцы ресторанов...) :-)

может она теперь - Барбара Стрейзанд?
Или еще кто-нибудь, дай бог им всем здоровья.

Мои оценки Вашего реагирования – конкретно обоснованы, а Ваши – нет. Вы обижаетесь на правду, а я – на ложь (причём теперь уже умышленную). Разъясняю: разве можно агрессию в ответ на доброжелательное первичное обращение (см.) считать адекватной реакцией? Адекватно так реагировать на то, если Вашу информацию просто поправили голыми (неопровержимыми, общеизвестными) фактами без обвинений в злонамеренности?
Я же обижаюсь на Ваше огульное безосновательное обвинение в заказном характере инициативы местных жителей Аэропорта, да теперь ещё и «анонимов». Вы изначально разговариваете со мной, как с засланным казачком-лазутчиком, и это Вы называете политкорректностью. Вы даже не замечаете, что сами выступаете куда более анонимно, скрываясь под псевдонимом, я же подписываюсь своей собственной фамилией, также как другой народный инициатор на сайте своего района (см.). А в какой ещё форме Вы видите «указание народа» при предложении жителями установки памятника: адрес и телефон что ли выставить на обозрение?
Считаю дальнейший спор в таком духе бесперспективным, поскольку у Вас вместо интереса разобраться в сути вопроса явно проглядывает ЦЕЛЬ – ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ ОКАЗАТЬСЯ ПРАВЫМ.
Начнём по порядку (с первого пункта): «принадлежность кинотеатра АД и негласное функционирование Центра».
Разве не ясно сказано, что Центр АД функционирует НЕГЛАСНО. Неужели не понятно, что это и есть неофициально. Почему Вы приписываете мне слова, что Центр АД якобы утверждён при «Баку» официально?
Кроме того, извините уж, но придётся ещё раз поправить Вашу новую информацию (в рамках этого пункта). Так, после устного высказывания Лужка АД не ВДРУГ посчитала, что вопрос ре-шён. Дар был оформлен (тут уже официально) в виде долгосрочной аренды – на 50 лет (согласитесь, не хило!). Таким образом, кинотеатр принадлежит АД куда больше, чем любой коммерческий объект. А как бы Вы думали, стали бы азерботы иначе местность бесплатно вокруг глянцевать? А Колонный зал, Ваша правда, им пока не принадлежит. Но какое это имеет значение, если АД и так есть, где кучковаться целых 50 лет (не дай Бог).
Так что, говоря Вашими словами, «что на деле»? В чём состоит Ваше опровержение моей аргументации о передаче кинотеатра Баку и негласного функционирования там Центра АД?
И подобные ответы можно дать по всем Вашим пунктам до самого конца … Однако, зачем?
В каждом из них Вы вместо опровержения моих доводов продолжаете грубо искажать как сами факты (вплоть до глупостей), так перевирать смысл изложенной мною информации, нещадно выдёргивая цитаты из контекста и даже из других ответов (данных на не представленные здесь сообщения иных авторов). Вы уводите в сторону от сути обсуждаемого вопроса, перегружая свои ответы массой второстепенной информации (вплоть до слухов), да ещё чрезмерных объёмов. При этом Вы порой не замечаете, что Ваши же ссылки противоречат не мне, а Вам, иногда Вы даже присваиваете сказанное мною себе. Такие методы при конструктивной дискуссии не допустимы.

Мало ли что можно ляпнуть по самым разным причинам и обстоятельствам (не буду перечислять). Судя по контексту (см. пункт «Ре» интервью), Магомаев имел ввиду не идеологию социализма, а совсем другое – его неумелое воплощение: негативные моменты быта (низкий ассортимент товаров и не преодолённый пережиток капитализма бюрократизм). Он не политик, и явно не задумывался над сказанным словом. Как у настоящего артиста, у него мог сработать профессиональный рефлекс – сказал то, что хочет слышать публика (демковский корреспондент, в частности).
Памятник ставится не за случайные неудачные выражения кандидата, а за его фактические заслуги – служение народу, искусству и, между прочим, самой Советской власти (см. репертуар его песен), как ни странно, в противоречие беспечно сказанной фразе. Штирлиц тоже говорил о верности Гитлеру. Надо судить по делам, а дела Магомаева – песни, которые заслуживают памятника. И социализм и СССР Магомаев не разваливал, как это делали многие другие знаменитые артисты (и соответствующих песен не пел).

" Мало ли что можно ляпнуть по самым разным причинам и обстоятельствам (не буду перечислять)."
========================
Ляпать на публику нынче стало не промахом, а шансом.
Магомаев тут ни при чем, таков дискурс парадигмы и объективный закон рыночной гластности.
Пока дискурс таков, надо быть поосторожнее в интервьях.

Сказано уже достаточно, чтобы каждый сам мог разобраться.

"Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай глупца!"
Ас Пушкин


просто поправили голыми (неопровержимыми, общеизвестными) фактами
============================================================
Еще добавьте - мамой клянусь. У меня на рынке у дома каждый второй азер отчего-то обязательно клянется мамой, перед тем, как попытаться всучить какое-нибудь гнилье. И очень обижается, когда ему говоришь, что его товар - дрянь и рвань.
В общем, надоело мне опровергать ваше пустословие, не подтвержденное хоть паршивенькими доказательствами.

Вы изначально разговариваете со мной, как с засланным казачком-лазутчиком
=============================================================
В данной ситуации это самое вероятное. Еще любопытно, какая это сила сподвигла администрацию округа на голосование на своем сайте. Неужели единственный вопрос бабушки-старушки? И отчего бы вам вот об этом не рассказать, вместо сказок про "негласный центр".

я же подписываюсь своей собственной фамилией
===========================================
Ага. Таких фамилий в Москве всего-то пять тыщ. Хорошо, что не Ивановым.

Разве не ясно сказано, что Центр АД функционирует НЕГЛАСНО
==========================================================
Ага, все остальные несколько сотен функционируют вполне гласно, а этот - подпольно. Наверно азеры и пароль при входе называют.

Так, после устного высказывания Лужка АД не ВДРУГ посчитала, что вопрос ре-шён.
============================================================
Ага. Она сама пишет, что так не считает, а вы ее поправляете. Впрочем, может вам и лучше известно, кто знает.

Дар был оформлен (тут уже официально) в виде долгосрочной аренды – на 50 лет (согласитесь, не хило!)
===============================================================
Соглашусь. Дар в виде аренды - действительно не хило. Дар - это бездвоздмездно, то есть даром. А аренда, это именно обычная коммерческая практика. Таких арендных даров у азеров в Москве многие сотни. Да и в собственности немало.

стали бы азерботы иначе местность бесплатно вокруг глянцевать?
===================================================
Также обычная практика. Договр аренды как раз очень часто сопровождается обязательствами, вроде дорожки песочком посыпать, или там пару скамеек с качелями водрузить и цветочками благолепие декорировать. А в данном случае азеры посчитали, что еще и истукан "вэлыкаго зэмлака" не помешает. Чего добру зря пропадать. Да и, ссылаясь на истукана, можно еще чего-нить окружающее к рукам прибрать. Надо им срочно помочь.

В каждом из них Вы вместо опровержения моих доводов продолжаете грубо искажать как сами факты (вплоть до глупостей), так перевирать смысл изложенной мною информации, нещадно выдёргивая цитаты из контекста и даже из других ответов
========================================================
Умоляю, не забывайте клясться мамой.

При этом Вы порой не замечаете, что Ваши же ссылки противоречат не мне, а Вам, иногда Вы даже присваиваете сказанное мною себе
======================================================
Добавьте для смеха хоть пару подтверждений. Хотя и так смешно.

Просмотрел ветку еще раз и заметил еще две говорящих детальки.

Кроме того, при установке памятника Маговаеву..... относиться к нам, надеемся, будут лучше.
=============================================================
Интересно, к кому это "к нам" будут лучше относиться. Москвичи хотят, чтобы азеры к ним лучше относились? Странные москвичи. А вот если это азерская проговорка, то все становится на свои места. Азеры действительно могут считать, что установка памятника человеку, уважаемому москвичами, изменит отнлшения и к ним. Зряшние расчеты, конечно, причины неприязни москвичей к азерам совершенно иные, но понятные.

Исправить ситуацию пока вполне реально - оповестить поклонников Магомаева
(которым не надо ничего разъяснять) об этом голосовании.
===================================================
Вот так вот. Не надо вам, уважаемые поклонники Магомаева, ничего разъяснять. Расчет, что вы, не попытавшись разобраться, проголосуете на эмоциях. Голосуй сердцем - так сказать Знакомо.
Вай мэ. Какая неопровержимая дружба народов...

Слов много, а зачем и почему - непонятно.

Ну не хочете больше говорить, ну и не надо. Зачем об этом заявлять-то?
Думаете, мне b lheubv надо об этом точно знать?

Приняв к исполнению единственное здравое замечание Криса:
"Сейчас форум, вроде, вполне работоспособен. Где обсуждение? Да и других форумов хватает",
под моей фамилией были организованы обсуждения на 3-х Сайтах властных структур (районной, окружной и городской), а также на 1-м музыкальном юношеском (в противовес «Совмузыке»: дети Магомаева уже плохо знают – с целью объективного выявления разброса мнений). Наиболее бурная дискуссия идёт на форуме Правительства Москвы в «культурном» разделе, который я приглашаю посетить http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=10154 .
Вас там ожидает некий сюрприз с одним «залётным» участником, начавшего со следующего безапелляционного заявления: «На совмузыке предложение получило негативные оценки» и закончившим: «Памятник за десяток песен, это как бы многовато». Возможно, кто-то не сможет остаться равнодушным, и также подключится к обсуждению и голосованию.

Голосую ПРОТИВ. Причины в этой ветке выше и я и другие участники высказывали.
Вы интересуетесь совокупным мнением людей или проталкиваете свою идею?

Я понимаю, что Вы стараетесь найти как можно больше аргументов в поддержку Вашей инициативы. Но все же при этом хорошо бы соблюдать элементарную порядочность.

Быть может Вы не будете на других форумах приписывать мне то, чего я не говорил?

С интересом почитал.
Должен вас огорчить. Это был не я. Я с правительством Москвы не дружу да и в форумах, кроме этого, практически не участвую. А в остальном, почти со всем, что там написано, согласен.
И с тем, что вы лжете на каждом шагу, тоже согласен. Ну где вы здесь нашли 75% - за? Елена Владимировна (с оговорками), Губин да Элефтерия. При троих отчетливо против. В лучшем случае - 50%, а, учитывая воздержавшееся абсолютное большинство, гордиться вам особенно нечем, как, собственно, и везде, где вы уже отметились. Нигде ваша идея никого, кроме двоих-троих не заинтересовала, да и тех с массой оговорок.

Чего вы распинаетесь по всей сети? Ну, не хотят люди Москвы памятника "вэлыкому зэмлаку". Ставьте памятник у себя в Баку, кто против.

Tеперь тоже начну отслеживать тему и обещаю впредь комментировать здесь дальнейшие ваши телодвижения. Хотя бы, чтоб те кто "за" видели с кем они связались и как бывает небезопасно голосовать за, не подумав.
А пока ссылки (каюсь, часть с форума Москвы)
http://www.izvestia.ru/moscow/article3126581/ Здесь Савин ссылается на себя в Известиях
Здесь уже ссылается на Известия http://life.trend.az/showbiz/tribune/1445243.html
причем ресурс уже азербайджанский.
А вот это я нашел дополнительно уже сам.
http://1001.vdv.ru/arc/izvestiya/issue148/?mode=admin
Причем везде почти одними и теми же словами и везде обильные цитаты из Савина с форумов, при отсутствии хотя бы одной цитаты против.
До чего же все это знакомо....

Сообщение отредактировано модератором lake 11.04.2009 15:37

Евгению
1. Уже второй раз. Ещё разок Ваш голос присуммируем к отрицательным отзывам?
2. Свою идею я не проталкиваю. Я интересуюсь первым и ещё кое-чем, достаточно интригующим. Но в такой недоброжелательной обстановке нормально общаться не возможно.

Lake
1. Вы неправильно меня понимаете.
2. Прежде чем клеймить, надо сначала хотя бы попытаться разобраться (см. ответ на форуме ПМ).




Сообщение отредактировано модератором lake 11.04.2009 17:51

Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение об установке в центре Москвы памятника певцу, народному артисту СССР Муслиму Магомаеву, сообщил источник в городской администрации РИА Новости в среду.

"В распоряжении мэра говорится, что памятник будет установлен в 2010-2011 годах в центре города в сквере по Елисеевскому переулку со стороны Вознесенского переулка", - сказал собеседник агентства.

Источник - http://www.rian.ru/culture/20100414/222096166.html