Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Мировоззренческое обсуждение глобалистского "кризиса"
Автор: Грозин Вася     21.09.08 12:46  Сообщить модератору

Я отлично помню, как со второй половины 1980-х во всех мировых и локальных грехах стали винить коммунизм и Советский строй.
Коммунизм был объявлен "АНТИУТОПИЕЙ", всемирным злом, а его оппоненты - защитниками добра.. И сегодня никто за это не кается, а очень многие продолжают эту хулу.
Меня удручает, что сегодня публично не ставится вопрос, виноват ли коммунизм, виновный всегда и во всем, в современном глобаллистском кризисе ?
А может этот кризис и не зло, раз коммунисты тут не замешаны?
Или Зюганов сотоварищи все-таки виноваты - каркали, каркали все 90-е и 2000-е годы - и накаркали и кризис, и российскую беспомощную зависимость от империи добра ?
Может, надо было слушать жирика, Олега Морозова и других прагматиков - они же не каркали, хотели тем самым отвести от РФ эти беды.
И ведь молились многие вроде искренне о благополучии Отечества - не помогло.

Или все благополучно, это если никто не каркает ?



Ответы
Сейчас кризис из телеящика: так легко внушить зрителям истерию кризиса.
Автор: сфинкс  21.09.08 13:44  Сообщить модератору
Кризис на пороге, кризис на дворе!
Давайте повысим цены? Давайте-е-е!
Есть один ВОПРОС: зачем по радио и тв озвучивают суммы вливаний из бюджета: миллиарды, триллионы, нафига, КТО ориентируется в масштабах этих миллиардных сумм?!


Цены-то они и так просто повышают
Автор: Грозин Вася  21.09.08 14:22  Сообщить модератору



Насколько я понимаю по своему опыту, в условиях зависимой экономики,
Автор: сфинкс  21.09.08 14:47  Сообщить модератору
российские производители для увеличения прибыли не могут уменьшать издержки, кроме как нанимать дешевых рабочих, поэтому такая псевдо экономика обречена на инфляцию вследствие всеобщего неизбеженого повышения цен ради повышения прибыли предприятий.


Думаю, какое-то более крупное мероприятие, требующее очередной операции мозгов
Автор: Грозин Вася  21.09.08 14:52  Сообщить модератору



Грозину
Автор: Сатурн  22.09.08 00:51  Сообщить модератору
Я много раз на этом форуме писал о том, что готовится (и довольно давно) идеологема, призванная заменить рыночный либерализм. Это государственнический национал-патриотизм. Раскручивается он уже АКТИВНО с 2004-05 гг. А скоро будет официально введён в полнокровное действие. Эта идеологема приведёт к практически полной ликвидации лево-патриотической и вообще какой бы то ни было левой оппозиции в России. Политически будет практически уничтожена КПРФ, полностью маргинализированы другие коммунистические движения. Державническая борьба с Западом и определённая линия на внутренний корпоратизм позволят власти перевести в свои сторонники весь
"анти-западный" электорат. Готовится почва для фашистского решения социально-экономического кризиса.


Отчасти согласен, но
Автор: Грозин Вася  22.09.08 08:32  Сообщить модератору
думаю, что "фашизм" у Вас - неадекватный термин.
"Государственнический национал-патриотизм" в условиях современного империализма - очень мягкий и адекватный ответ России, если она хочет оставаться целостностью.
Вопрос, однако, в том, какова будет жизнь внутри страны, станет ли она полнокровной или так и будет идти на аппарате искусственного кровообращения и дыхания.


Грозину
Автор: Сатурн  22.09.08 08:44  Сообщить модератору
"думаю, что "фашизм" у Вас - неадекватный термин."
=========================================

Мне так не кажется. Государственнический национал-патриотизм - относительно типичная реакция КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ державы средней руки в условиях международного экономического кризиса. У неё две главные характеристики: (1) переход к открыто авторитарному капитализму (от хаотического и либерального) и (2) переориентация крупного капитала от стратегии торгашества к стратегии милитаризации и силового захвата рынков сбыта.


Сатурну: Вы игнорируете фактор глобализма, то есть,
Автор: Грозин Вася  22.09.08 09:15  Сообщить модератору
глобального управления.
Всю кап.экономику (хозяйство) правильнее всего понимать как суперкартель и выстроенную им идеологизированную-хаотизирующую систему мирового менеджмента.
Какие политические или культурные формы придать тому или иному "участку" в тот или иной момент - решают не участковые уполномоченные, а мировые "топ-менеджеры"



Грозину
Автор: Сатурн  22.09.08 09:24  Сообщить модератору
"Какие политические или культурные формы придать тому или иному "участку" в тот или иной момент - решают не участковые уполномоченные, а мировые "топ-менеджеры""
==================================================================

Я бы во многом согласился, но не вижу особых противоречий между тем, что говорите Вы и тем, что написал я. Разногласия касаются лишь УРОВНЯ контролируемости региональных реакций на мировые тенденции. Для Вас, если я правильно Вас понимаю, она практически априорно тотальная (всё заранее заготовлено сверху). Для меня - значительная, но не тотальная.


Сатурн: Снова и снова мне приходится повторять свою ясную позицию
Автор: Грозин Вася  22.09.08 12:36  Сообщить модератору
Суперкартелисты - не дураки.
Они не стремятся управлять всем до мелочей, они активно используют самотек, и УРОВЕНЬ контролируемости выбирают сами динамически, прогнозируя и отслеживая развитие событий.
В идеальном для них случае вообще ничем управлять не надо - бараны сами бегут, куда надо. Но такой "идеал" еще не построен.
Возможности управления достаточны, чтобы им достигать своих целей, а нам - чтобы ставить на общественную повестку дня вопрос об ответственности глобальных управляющих за ОЧЕНЬ МНОГОЕ, происходящее в мире как бы само собой.


Грозину
Автор: Сатурн  22.09.08 22:53  Сообщить модератору
А мне тоже приходится раз за разом повторять свою ясную позицию.

Попытки различных элит контролировать все важнейшие и стратегические процессы и управлять ими в своих целях приводят подчас к непредвиденными или же плохо предвиденным кризисным последствиям, подрывающим способность этих элит управлять ситуацией эффективно. Способность же этих элит разрешить последствия кризисных ситуаций при помощие форм, однозначно или даже минимально выгодных для этих элит, есть вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНО КОНТЕКСТНЫЙ и не должен заранее рассматриваться как предрешённый (типа "чтобы ни произошло - всё результат заговора": обвалился рынок - элиты управляют, не обвалился рынок - элиты управляют; началась война - элитам нужно, всё заранее спланировано; не началась война - то же самое.


Сатурну: Я тоже не абсолютизирую возможностей, но
Автор: Грозин Вася  23.09.08 08:37  Сообщить модератору
1. Какие именно последствия, например, Вы считаете непредвиденными ?
2. Означает ли по-вашему непредвиденность вообще, что субъект не отвечает за то, что натворил ?
3. На какое мысленное восприятие массовыми субъектами рассчитывают в своих играх ТОП-менеджеры - на мое (неучастие в играх) или на Ваше (поиграю, поскольку у меня есть шанс)


Сатурну: Мои три вопроса (выше), на мой взгляд, говорят о неясности Вашей позиции
Автор: Грозин Вася  23.09.08 08:39  Сообщить модератору



Грозину
Автор: Сатурн  24.09.08 00:31  Сообщить модератору
"Какие именно последствия, например, Вы считаете непредвиденными ?"
========================================================

Это не совсем корректный вопрос. Любого типа последствия можно в принципе предусмотреть. Равно как и НЕ предусмотреть. Я говорю здесь не об этом. Я считаю, что многие последствия НЕ ЗАПЛАНИРОВАНЫ заранее (да, конечно, они могут быть теоретически и предусмотрены), а происходят в результате конкретных столкновений и процессов борьбы, а не в результате заранее обговоренного планирования! Например, последствия финансового кризиса можно предусмотреть, их можно заранее проанализировать, можно заведомо обсудить сценарии развития обстановки в разных вариантах и даже продумать и взвесить шансы разных задействованных сторон. Но это не означает, что кризис ЗАРАНЕЕ назначается и его КОНКРЕТНЫЙ исход заранее предуготован. В любом кризисе есть значительный момент резкого, непредсказуемого действия (непредсказуемого в смысле - рассматриваемого в начале как мало- или же даже совсем невероятного), которое порождает необходимость импровизации.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Означает ли по-вашему непредвиденность вообще, что субъект не отвечает за то, что натворил ?"
==================================================================

Сложный вопрос. Ответ зависит от (1) статуса субъекта, (2) уровня его информированности, (3) уровня его понимания того, что он делает. Это что касается уголовной ответственности. А в широком политическом смысле ответственность, конечно, на системе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"На какое мысленное восприятие массовыми субъектами рассчитывают в своих играх ТОП-менеджеры - на мое (неучастие в играх) или на Ваше (поиграю, поскольку у меня есть шанс)"
=================================================================

Не думаю, что они просчитали всё на этот счёт. То есть, не думаю, что они сами имеют удовлетворительный для себя ответ на этот вопрос. Дело здесь не столько в участии или неучастии, а в том, как выбрать момент, как почувствовать то, когда, действительно, ситуация может переломиться и когда это маловероятно. А для того, чтобы почувствовать эти моменты, нужно хорошо вникать в субъективные и объективные слабости и силовые преимущества ввязанных в борьбу сил.


Сатурну: Ушли от ответа в путаницу
Автор: Грозин Вася  24.09.08 15:49  Сообщить модератору
Я просил Вас привести пример непредвиденных последствий (из недавней исторической реальности).
Общие Ваши рассуждения о непредвиденности и импровизации перекрываются моей "ясной позицией", и я не понимаю, зачем Вы их приводите как будто свою альтернативу.
Примерчик, пожалуйста, а лучше несколько.


вопросом на вопрос
Автор: Сатурн  24.09.08 19:53  Сообщить модератору
На мой взгляд, у меня очень даже ясная позиция.

Ход исторических событий заранее непредсказуем в своей точности.

Вы можете предсказать будущее в его важнейших элементах? Если Вы раскусили логику топ-менеджеров, значит Вы имеете возможность С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИХ ИНТЕРЕСОВ предначертать ход событий.


Сатурну: Могу.
Автор: Грозин Вася  24.09.08 21:37  Сообщить модератору
Фиксация прибыли, изменение ценовых пропорций для возвращения устойчивости "глобальной экономике" и продолжение прежней игры.


Грозину
Автор: Сатурн  25.09.08 07:53  Сообщить модератору
1) Это гарантировано?

2) Можно ли продолжать игру БЕЗ кризисных ситуаций или они тоже ПЛАНИРУЮТСЯ заранее?

3) Продолжение будет ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ игры или же игра будем сменена на что-то новое? И будет ли это что-то новое отличаться от старого только мелочами и тривиальностями?


Сатурну: Я, конечно, знаю почти все, но
Автор: Грозин Вася  25.09.08 10:19  Сообщить модератору
хотел бы знать гораздо больше


Грозину
Автор: Сатурн  25.09.08 20:40  Сообщить модератору
Лукавите, Вася!

Либо перебарщиваете в первом случае, либо прибедняетесь во втором. :-)


Сатурну: Да, лукавлю
Автор: Грозин Вася  25.09.08 20:51  Сообщить модератору




Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024