Многими ярыми антисемитами и "патриотическо"-антисемитскими организациями в последнее время проводится линия принижения и опровержения роли еврейских воинов в Великой Отечественной Войне, опровержения подвигов совершенных еврейскими бойцами, опровержения участия еврейских бойцов и командиров в военных действиях.
Например, Алекс Сталинградский писал что мол не было героев евреев, а только русские - Паникахи и Матросовы, и не было еврейских полководцев кроме Льва Доватора и Драгунского.

Все нормальные здравомыслящие люди знающие историю могут, конечно, только посмеяться над такими высказываниями. Но все таки хочется привести факты, чтоб не дать мелким и низким черносотенцам отравить разум людей несведущих.

1. Согласно справке Центрального архива российских вооруженных сил (г. Подольск), во время Второй мировой войны в войсках насчитывалось около 501 тысячи воинов-евреев, в том числе 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. Следовательно, "мобилизационное напряжение" еврейского населения было выше, чем в целом по СССР.

2. Согласно справке Генштаба и Центрального архива, безвозвратные потери личного состава вооруженных сил СССР от общего числа призваных - немногим более 25%. По данным Генштаба погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-еврев, что составляет 39,6% (!) - процент потерь больший нежели средний по всем вооруженым силам.

3. Во многих источниках встречается цифра 70, как число еврейских генералов и адмиралов воевавших в великую отечственную войну. Но цифра эта не точна - по многим источникам их было намного больше.
Например, генералы А. Вургафт и А. Крупников – были заместителями командующих фронтами.
Еще 4 генерала – А. Кацнельсон, Л. Сквирский, Г. Стельмах и В. Колпакчи – были начальниками штабов фронтов.
Адмиралы - евреи А. Александров и И. Беляев возглавляли штабы Балтийского и Тихоокеанского флотов.
Евреями были, по одним источникам: 9 командующих армиями и флотилиями, 8 начальников штабов фронтов, флотов и округов, 12 командиров корпусов, 34 командира дивизий различных родов войск, 23 командира танковых бригад, 31 командир танковых полков. По другим источникам (Марк Штейнберг "Евреи в войнах тысячелетий"): 43 командира дивизий.
18 евреев командовали подлодками в годы Великой Отечественной, наиболее известный - Герой Советского Союза, командир дивизиона Израиль Фисанович.
Генерал-лейтенант Кривошеин Семен Моисеевич, например, один из лучших танковых командиров РККА, чьи танки первыми ворвались в Берлин, был евреем по национальности. Другими видными полководцами были евреи командармы В.Дашевский, Я. Броуд, И. Прусс, Ю. Городинский, Я. Рапопорт.
Многими считается что наиболее выдающимся еврейским боевым полководцем войны был легендарный Герой Советского Союза, генрал армии Я.Крейзер, который после войны был командующим войсками на Дальнем Востоке.

4.1. Дважды Герои Советского Союза евреи: 1. Волынов Борис Валентинович. 2. Драгунский Давид Абрамович. 3. Малиновский Родион Яковлевич. 4. Смушкевич Яков Владимирович.
4.2. Евреев Героев Советского Союза - 143. 45 воинов евреев звание Героя Советского Союза получили посмертно.
За годы войны орденами и медалями награждено 160,772 воина-еврея.

5. Были евреи партизаны и подпольщики: Герой Советского Союза И. Казинец, командиры отрядов и соединений А. Печерский, Ш. Зорин, И. Лапидус, А. Ковнер, Г. Смоляр и другие. около 30 тысяч евреев было в партизанах.

ЛИЧНО СТАЛИНГРАДСКОМУ:

6. В годы Великой Отечественной войны 11 воинов-евреев совершили такой же подвиг, как и капитан Н.Гастелло. Они направили свои горящие самолеты или танки на морской транспорт, скопление танков или войска противника. Шестерым из них посмертно присвоено звание Героя Советского Союза (все они погибли): Л.А.Бердичевскому, Е.А.Бирбраеру, Ю.З.Бунимовичу, С.А.Горелику, И.Б.Катунину (1941-42 гг.), Ш.А.Кордонскому - в 1990 году.

7. Четверо воина-еврея повторили подвиг А.Матросова, закрыв своим телом амбразуру укрепленных боевых точек противника. Двоим из них посмертно присвоено звание Героя Советского Союза: Е.С.Белинскому, И.Г.Бумагину. Рядовой 679 стрелкового полка Абрам Исаакович Левин совершил свой подвиг 22 февраля 1942 года - за год до подвига Матросова (!), в бою за село Хомец Калининской области закрыл своим телом амбразуру ДЗОТа. Ему звание Героя не дали, посмертно наградили орденом Отечественной войны только в 1967 году. Сержант Товье Хаимович Рейс получил 18 тяжелых ранений, остался жив, награжден орденом Славы 3-й степени.

О евреях физиках, химиках, конструкторах, инженерах и директорах военных заводов, внесших свой вклад в общее дело победы над фашизмом и говорить на надобно.

Э батенька... Вам бы об этом лет десять тому назад писать надо было. А сейчас считают не сколько евреев героями Советского Союза стали, а сколько получили "Железный крест" с мечами или дубовыми ветками. Это же последний писк исторической моды, евреи - в вермахте.

А антисемитизм это конечно не хорошо. Полностью согласен.

Ну да, мода на идиотизм конечно не стоит на месте. Но я отдельно таким как Сталинградский отвечаю.

Казак, я смотрел в свое время такой фильм, как "Ставка дороже, чем жизнь". Согласно нему, поляки войну выиграли.Ты, понятно, решил опять поругаться. "И вечный бой"... Хотел было тебе не отвечать, но потом решил просто дополнить, в силу своих скромных познаний, то, о чем ты умолчал или весело переврал.
1. Ты упоминаешь генералов-евреев. Я и слыхом не слыхивал о такких фамилиях героических полководцев, как Кацнельсон, Л. Сквирский, Г. Стельмах. Чем они отличились, какими операциями руководили? Возможно, они были бойцами невидимых фронтов - финансового, интендантского и т.д. Но при чем здесь кавказец Колпакчи? Или славянин Родион Малиновский?
2. Смушкевич - до войны стал дважды героем. Факт. Равно как и то, что в начале войны он был расстрелян по приговору нашего советского суда "за то, что надо". А конкретно - за развал боевой подготовки и вредительство в ВВС. Из-за таких Смушкевичей и горели наши самолеты, стоявшие крылом к крылу на аэродромах...
3. Кривошеин действительно герой, Берлин брал. Равно как и менее, чем за два года до войны, в сентябре 1939г., проводил СОВМЕСТНЫЙ С ГИТЛЕРОВЦАМИ парад в Бресте.
4. "Адмиралы - евреи А. Александров и И. Беляев возглавляли штабы Балтийского и Тихоокеанского флотов" Казак, а как же тот же Геллер? И при чем здесь невоюющий Тихоокеанский?
5. Ты цитируешь справку из Подольска. Казак, там же не архив Вооруженных сил расположен. Там трофейные ГЕРМАНСКИЕ АРХИВЫ. Не оттуда ли ты справку взял? Укажи ссылку на КНИЖНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ, а не на интернетовский сайт.
6.Казак, ты у нас любитель цитат. ПРОЦИТИРУЙ ДОСЛОВНО - где я "писал что мол не было героев евреев, а только русские". Не отделывайся общими фразами, контекстом и пр.
7.Сталин после войны 24 мая 1945 г. поднял тост за "самую выдающуюся нацию", благодаря которой мы и победили в войне - за ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД. Воевали все нации - одна больше, другая меньше, но ОСНОВНАЯ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ легла на нас, русских...
8. Казак, а разве черносотенец - это обязательно мелко и низко, как ты пишешь? Что ты вообще знаешь о черной сотне? Ты ведь хреновый историк, раз у тебя танки Т-34 только в ходе войны появились (помнишь?). Не бросайся зря словами. Я, например, о евреях подобного не говорил, подлыми и низкими их не называл. А знаю о них куда больше, чем ты о черносотенцах...
9.Казак, вот ты все о подвигах еврейских бойцов. Давай поговорим о неизвестных якутских, таджикских, удмуртских и бойцах других национальностей. Обо всех советских людях. Или у тебя евреи особняком стоят?

Эх, тут бы страничек 10 написать в ответ, столько материала. Но попытаюсь втеснить.

1. "Ты упоминаешь генералов-евреев. Я и слыхом не слыхивал о таких фамилиях героических полководцев, как Кацнельсон, Л. Сквирский, Г. Стельмах" - Ты, Сталинградский знаешь что такое должность начальника штаба? Нет? Узнай. Они все операции готовят досконально, ведуют всеми отделами штаба и их докладами командующему фронта. Это должность на которую ставили людей супер-ответственных. Кто таков Стельмах, например, не знаешь? Ох, БЕДА. Жаль что Ватутин знал. Вот и сказал о нем "Не надо оправдываться. У вас же не было и половины данных о составе артиллерии. Это дело поправимое. Вот приедет Стельмах и вместе с Дмитриевым вплотную займется подготовкой артиллерийского наступления". (Мемуары И.Иванова). И Мерецков его ценил как зеницу ока: "Командующим войсками этого фронта назначался я, начальником штаба — генерал Г. Д. Стельмах", "совместно с начальником штаба генерал-майором Г. Д. Стельмахом разрабатывал детали плана операции, а затем успешно осуществлял непосредственное руководство перегруппировкой, сосредоточением и развертыванием войск."

Так ты хоть свое незнание напоказ не выставляй, Сталинист. Это только один пример. Смешон, ты, Сталинист. Вот тебе и "бойцы невидимых фронтов - финансового, интендантского".

2."Кривошеин действительно герой, Берлин брал. Равно как и менее, чем за два года до войны, в сентябре 1939г., проводил СОВМЕСТНЫЙ С ГИТЛЕРОВЦАМИ парад в Бресте" - Он что, по своему решению парад этот проводил? Скажи спасибо своему Сталину за этот парад. А вот легендарным командующим и героем, равно как и евреем, Кривошеин был.

3."Казак, ты у нас любитель цитат. ПРОЦИТИРУЙ ДОСЛОВНО - где я "писал что мол не было героев евреев, а только русские" - Я процитирую, я же не ты. В обьявлении от 2.01.05 19:16
"У нас в Сталинграде выбиты фамилии всех тех, кто стал Героем Советского Союза во время битвы. Что-то негусто там твоей нации. В основном Паникахи на танк бросались и Сердюковы на амбразуру ложились". Так-то. Склероз у тебя или как?

4. "Воевали все нации - одна больше, другая меньше, но ОСНОВНАЯ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ легла на нас, русских" - Какая больше какая меньше? Ты вот (цитата) говоришь что евреи меньше. А это ложь. Их полмиллиона воевало, и погибло почти 200 тысяч. БОЛЬШИЙ процент по МОБИЛИЗАЦИИ и ПОТЕРЯМ чем у РУССКОГО населения. Учится бы сталинистам воевать у евреев, а не кулаками махать.
Так как отрицать данные Центрального архива российских вооруженных сил и Генштаба невозможно, то ты вынужден это признать.

5. Даже ты не можешь отрицать того что были десятки боевых генералов евреев - В.Дашевский, Я. Броуд, И. Прусс, Ю. Городинский, Я. Рапопорт, Я. Крейзер, И. Бескин, М.Вайнруб, Г.Пласков, Л.Котляр и многие другие. Ты не можешь отрицать что евреями были ДЕСЯТКИ командиров дивизий (уж они-то не отсиживались в тылу).

6. Ты не можешь отрицать того что 143 еврейских бойцов были героями, 45 из них - посмертно. Ты не можешь отрицать что за годы войны орденами и медалями награждено 160,772 воина еврея.

7. Ты не отрицаешь, и не можешь отрицать, что 11 евреев совершили повиги подобные Гастелло и шестеро получили за это звания Героев посмертно. Ты не отрицаешь, и не можешь отрицать что четверо еврейских бойцов были награждены за подвиги идентичные подвигу Матросова. Ты не можешь отрицать что вдохновлял защитников обороны Брестской крепости на подвиги полковой комиссар Ефим Моисеевич Фомин - еврей.

8. О танках. Ты писал, на ветке которую Лейк удалил (процитировать не могу), что танк Т-34 таким как был всю войну был уже в июне 1941. За время войны, по твоему, прошел ТОЛЬКО ОДНО изменение - увеличили калибр орудия, и все. Даже меня приглашал убедится в этом в Сталинград. Тем временем, на танковом сайте пишут: "Улучшение Т-34 в ходе Великой Отечественной войны коснулось повышения калибра пушки (с 76 до 85 мм), усиления брони башни и других нововведений".
http://www.iremember.ru/tankers/ulanov/ulanov2_r.html
Также, на другом танковом сайте пишут: "Т-34 образца 1941г. Их практически не осталось, большинство погибло в самом начале войны" (http://www.arrows.newmail.ru/_1.htm).

То есть - наврал опять. Тут не надо гением быть - модели назывались по разному, и выглядели совсем непохоже друг на друга (Т-34 образца 1941 года на известный Т-34 был не очень даже похож). Т-тридцатьчетверку - Известный Т-34-85 начали выпускать ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ.

"Казак, вот ты все о подвигах еврейских бойцов, давай поговорим о неизвестных якутских, таджикских, удмуртских и бойцах других национальностей" - Не так быстро.
Во первых, удмуртов и якутов не воевало полмиллиона. Во вторых, не было десятков удмуртских генералов, в третьих, не было десятков удмуртских главных конструкторов. Кроме того, ты говорил о именно о евреях что они "воевали где то на пятом Украинском".
Сначала признай вклад 500 тысяч еврейских бойцов в победу над захватчиками ТВОЕЙ родины. Преклони голову перед бессмертным п

Преклони голову перед бессмертным подвигом 198 тысяч погибших еврейских бойцов Красной Армии. Тогда поговорим.

А тогда не на пятую графу смотрели, а на то, каков ты боец. Когда Сталин говорил о великом русском народе, он не имел в виду соответствие генетических или фенотипических данных некоему "русскому стандарту". Великий русский народ - это тот народ, который Войну выиграл. И грузин Сталин гордился тем, что он принадлежит к великому русскому народу.
Тогда, после войны, каждый за честь считал "записаться" русским. Редкость, что ли, было - мать - татарка, отец - украинец, ребенок получает паспорт, записывается русским. Кстати, за такие мелкие вольности не наказывали. Это уже в наше поганое время, когда "русский" сделали обозначением пьяницы, придурка и неудачника, вдруг в одночасье вспомнили, что у кого-то бабушка еврейка была, а кто-то германца в прадедах имел.
Пока мы были едины - была могучая страна. Разбежались по национально-религиозным ячейкам - имеем то что имеем. Разделяй и властвуй - давно сказано.

"Пока война - все в среднем роде ходить будем" (с)"А зори здесь тихие".

Ну ты загнул... Вечная слава ВСЕМ героям , отдавшим Жизнь в борьбе за освобождение и независимость нашей Родины.
А на архивы ссылочку-то оставь. Академическую, не интернетовскую... Впрочем. у тебя и интернетовской-то нет...

Пожалуйста!

Ты, Сталинградский, писал мне: "Ты цитируешь справку из Подольска. Казак, там же не архив Вооруженных сил расположен. Там трофейные ГЕРМАНСКИЕ АРХИВЫ".

Тем временем, в директиве министерства обороны: "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СПРАВОЧНОЙ РАБОТЫ ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ" (25 марта 1995 г. N Д-6), написано так:

Запросы следует посылать по категориям:

б) находящимися в отставке, |Центральный архив Министерства |
| |умершими, пропавшими |обороны Российской Федерации, |
| |без вести и осужденными |142100, г. Подольск Московской | <---
| |с лишением воинского звания |области; Центральный военно - |
| | |морской архив, 188350, |
| | |г. Гатчина Ленинградской |
| | |области, Красноармейский |
| | |проезд, 2; Архив Ракетных |
| | |войск, 103160, г. Москва


в Красной Армии с 1941 г.|Центральный архив Министерства |
| |по 1945 г. |обороны Российской Федерации, |
| | |142100, г. Подольск Московской | <---
| | |области


О пребывании военнослужащих |Центральный архив Министерства |
| |и гражданского персонала |обороны Российской Федерации, |
| |в составе российских войск |142100, г. Подольск Московской | <---
| |на территории других |области


Скушал?
Надоел ты мне своим невежеством до ужаса. Сам ты "историк хреновый", а еще обзываешься.

Ты по количеству воевавших в РККА евреев точную ссылку дай.

Ну, во-первых, говорить с тобой нечего, раз ты каждый раз говоришь ерунду, а когда ее опровергают отмалчиваешься. Кто говорил "Ты цитируешь справку из Подольска. Казак, там же не архив Вооруженных сил расположен. Там трофейные ГЕРМАНСКИЕ АРХИВЫ"? Ты говорил или нет? Я тебе доказал что архивы именно там. Признай свое невежество, а потом продолжим. А то с тебя как с гуся вода.

казак, зачем передергивать. я ведь не утверждал, что там ТОЛЬКО германские архивы. так что ссылочку, будь добр, дай. А то преувеличения тебе свойственны. Повторяю - если хочешь дискуссии, дай ссылку на данные. опубликованные в АКАДЕМИЧЕСКОМ ИЗДАНИИ, а не вырванные при верхогляде на сайты.

хотя что толку с тобой спорить... Да и о чем? О подвигах еврейских бойцов? Об устройстве Т-34, в котором ты ни черта не смыслишь. О том, что во всем всегда виноват Сталин. Или о том, что ты так не любишь давать ссылки на свои слова... По этой ветке - адью, казак.

"я ведь не утверждал, что там ТОЛЬКО германские архивы" - Как? Ну это уже низко. Почему? Потому что является ЯВНОЙ ложью:
1. Ты ЯСНО СКАЗАЛ "Казак, там же не архив Вооруженных сил расположен". А он там РАСПОЛОЖЕН. То есть, ты НЕ ЗНАЛ что он там расположен.
2. Если бы ты знал что там ДА РАСПОЛОЖЕНЫ архивы релевантные для дискуссии, ты бы не подчеркивал большими буквами что "Там трофейные ГЕРМАНСКИЕ АРХИВЫ", как бы обьясняя что там именно эти архивы а не другие. И тем более потом добавляя "Не оттуда ли ты справку взял" - полагая что ДРУГИХ архивов там нет.
Просто стыдно...

"если хочешь дискуссии, дай ссылку на данные" - А ты дай ссылку на то что евреи воевали на "пятом украинском". Ссылки я даю на АРХИВЫ, с адресами, точно как ты и просил. Слабо?
Хотя ясно что это только отговорка - проверить число еврейских Героев Советского Союза и их подвиги можно везде и без ссылок. Проверить имена известнейших генералов евреев командующих армиями и штабами фронтов можно везде и без ссылок. Проверить число евреев воевавших в РККА в ВОВ можно везде и без ссылок. То есть - опять жулишь.

"Об устройстве Т-34, в котором ты ни черта не смыслишь" - Ну, а ты смыслишь? Я же тебя на очередном ляпусе словил, а ты как всегда отмолчался.

Почему , не понимаю я , так важно выделить из миллионов Советских бойцов , погибших в той страшной войне , солдат одной , отдельной национальности ?! Зачем ? Богоизбранные они , что ли ?! Или наоборот , "пархатые" ?! Да пофигу на эту национальность - ибо Советский Народ войну выиграл , монолитный и единый ! А то напоминает историю с жертвами т.н."Холокоста" . То , что немцы целенаправленно уничтожали евреев - ни у кого сомнения не вызывает . Но - сколько же погибших в "лагерях смерти" ?! ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ - кричали на каждом углу совсем недавно , ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ! Сегодня же , когда в Израиле открылся "самый большой мемориал Холокоста" , сообщили , что на стенах высечены "имена всех ТРЕХ МИЛЛИОНОВ евреев , погибших в те годы" ... Так сколько же , простите ?! Я не отрицаю - что так , что так - это ОЧЕНЬ МНОГО , ОГРОМНЫЕ ЖЕРТВЫ , ГЕНОЦИД , но цифра , то уменьшающаяся , то увеличивающаяся ВДВОЕ лично у меня вызывает недоверие ...

... может лучше про Т-34 , а ?! Я диплом по вооружению РККА и Вермахта писал , давайте лучше про железки ! :)

Зачем выделять? Ну я же писал что из за того что:
1. "Многими ярыми антисемитами и "патриотическо"-антисемитскими организациями в последнее время проводится линия принижения и опровержения роли еврейских воинов в Великой Отечественной Войне"
2. Алекс Сталинградский все время говорит что евреи воевали на "пятом украинском".

Вот и ответ им дать.

Насчет мемориала - я точно не знаю чего там открылось, но по-моему, новая ветка музея, а не новый мемориал, что точно, так это что евреев не 3 миллиона было убито, и как Вы могли услышать "что на стенах высечены имена всех ТРЕХ МИЛЛИОНОВ евреев , погибших в те годы" я не знаю. Почему сказали 3 миллиона не знаю, может в новостях какой то диктор спутал. Ерунда какая то.

Призадумайтесь, почти 50 полнокровных дивизий, согласно казачьей статистике, были укомплектованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреями. Что-то не состыкуется...

Всем кроме Сталинградского - статискика не моя, а официальная. Цифры есть везде. Сталинградский специально не говорит ничего конкретного, а только кричит "что то нестыкуется", потому что как только он говорит что то конкретное, я его сразу опровергаю.
Например заслуженный деятель науки РФ, доктор военных наук, профессор В.Рябчук писал: “В рядах советских Вооруженных Сил сражались воины всех национальностей Советского Союза, из них 500 тысяч евреев, или 2,5% всех бойцов
(Предисловие В.Рябчука к книге профессора Военной академии им. Фрунзе Ф.Д.Свердлова “Солдатская доблесть”. — М., 1992, с. 4.)

Смотрите как сталниградский игнорирует вещи которые проверить может даже ребенок:

1. Имена известных еврейских генералов командующих штабами фронтов и армиями.
2. Имена погибших боевых генералов евреев (Я.Броуд, А.Борисов, Г.Зусманович, И.Малошицкий, А.Орлов, Г.Стельмах и др.)
3. Число евреев Героев советского союза и их подвиги
4. Число евреев получивших награды

почему это автор предисловия выделил ТОЛЬКО евреев? Если я черносотенец, кто тогда этот Рябчук? Остальные не люди, что ли?

ну, это уже выходит за все рамки здравого мышления и хорошего вкуса.

Предлогаю Сталинградскому открыть курсы по "увиливанию от ответов и бросанию пыли в глаза".

Я доказал что евреев воевало 500.000 и дал ТОЧНУЮ ссылку на НАУЧНЫЙ ТРУД.

Посмотрите как Сталинградский это тихонечко проигнорировал и начал придиратся к неизвестно чему по своей старой привычке.

Адью

Мне известно, что не все евреи "отсиживались в тылу". Однако тон разговора, который задает в данном случае kazak, называя своего оппонента "черносотенцем" - этот тон неприятно знакомый. Мне странно, что интеллигентные люди в наше время, когда статистика по евреям на ведущих позициях в России, выражаясь научным языком, явно коррелирует с ее нынешним бедственным положением, продолжают педалировать эту тему в отношении святых для советского человека исторических событий.

Я бы понял ИНФОРМАЦИЮ о количестве воинов-евреев и спокойный вывод, что огульное обвинение евреев в трусости - несправедливо и постыдно в отношении павших. Но наступательную позицию в этом вопросе никак не могу воспринять - ни умом, ни сердцем. За этим видится не желание защитить поруганных евреев, а желание принизить неевреев. А это разные вещи.

Чтоо?
"не все евреи "отсиживались в тылу""?
"огульное обвинение евреев в трусости - несправедливо"?
Каак? что значит не все? что значит "огульное" несправедливо? А не огульное справедливо? Как это? Ведь воевали не хуже русских, какая же может идти речь о трусости вообще - огульной или не огульной?

"Но наступательную позицию в этом вопросе никак не могу воспринять" - Нет? Странно. А если бы Ваш народ обидели так вот и сказали что воевал он на "пятом украинском", тогда он героически сражался? Что бы Вы сказали?

"За этим видится не желание защитить поруганных евреев, а желание принизить неевреев" - Ну, это вообще из раздела страшилок, не думаю что Вы в это сами верите, во всяком случае когда речь идет обо мне.

что никакая не "ветка" , а как сказали по ящику - "Новый , самый большой в мире мемориал" . И про ТРИ млн. мне тоже не показалось , я уши чищу . Вот и поди пойми ...

Как ты объяснишь тот факт, что на момент окончания войны числилось 107 евреев - героев Советского Союза,а сегодня их почти в полтора раза больше - 1477 А еще над Брежневым подшучиваем.... По русским, кстати, такой пропорции нет.

Прошу прощения, конечно же, не 1477, а 147

Ну, во-первых откуда ты взял цифру "147", я же говорил "143", и во-вторых откуда цифра "107"? Ссылочки-то не забывай, не забывай. А имена всех героев евреев у меня есть, и когда дали им звание, и за что. Вообще то, иногда говорится только о людях которым звание дано в период войны, а иногда - и о тех кто получили звание после войны за подвиги на войне.

газета "Дуэль", №10-2005. Статью сам найдешь, там про твоих земляков

О-хо-хо.
Рассмешил. Это твои источники? Газетенка "Дуэль"? Сам-то от меня научные труды просил и ссылки на архивы. Что то у тебя двойные критерии... Скоро фантики от живачек будешь цитировать.
Нечего сказать, закончи дискуссию и признай что тебе больше нечего сказать.

Я же говорил, почитай "Дуэль" и эту статью. там твой земляк запросил с газеты шесть миллионов рублей за компенсацию морального вреда и получил заместо этгго аж сто целковых. Это, конечно, не 30 сребреников, но душу греют...

Констатирую что ты сам не опровергаешь что материал который ты привел не имеет никакого научного веса и как аргумент ничего не стоит, и легонько и грациозно перешел на антисемтиские насмешки.

to kazak&Алекс Сталинградский. Прочтите книгу Ю.Мухина "Крестовый поход на восток" , может тогда пыл вашей дискуссии несколько остынет.

Если мы хотим хоть как-то продвинуть дело возрождения социалистической идеи, мы должны поменять смысловые категории при помощи которых мы обсуждаем важные темы. Главное достижение Маркса и других революционно-социалистических мыслителей в их настаивании на фундаментальном приоритете социально-экономических элементов над формально-этническими. Вот зачем выясняется вопрос участвовали ли евреи в ВОВ и чем они отличились? Задача в чём? В том, чтобы показать, что всем евреям, я подчёркиваю ВСЕМ, присущи какие-то психологические свойства? Или что всем русским или немцам или грузинам? Это идиотская постановка вопроса. Она уводит нас от сути дела. В еврейской среде, к которой я принадлежу, царит дикий раздор. И единственная причина того, что еврейству ещё свойственна какая-то солидарность заключается в том, что евреям, которые хотели бы не выпячивать свою национальную принадлежность, всё время напоминают о том, кем они являются. Перестаньте напоминать евреям об их еврействе!

Несколько слов о еврействе и коммерции и космополитизме. Почитайте раннюю работу Карла Маркса "О еврейском вопросе" (1844) -- более сильного разноса капиталистической психологии вы не встретите нигде. Насчёт "космополитизма": прочтите "Генеалогию морали" Ницше. В современном мире, согласно этому философу, все неевреи становятся немного евреями, в то время как евреи становятся "всечоловеками."

заглянул и вздрогнул... это ж надо такую дурь высаживать.
Это ж надо такую серость показывать
БОРЬБА ЕВРЕЙСКИХ БОРЦОВ ЗА ТВОЮ РОДИНУ, понял. Алекс, где правда жизни???
Казак! Сколько ВСЕГО в ДА было, знаете?
Сколько из них ЕВРЕЕВ - сказано.

А из чего следует, что Родион Яковлевич Малиновский еврей? Уж ряшка то очень русская.
А Крейзер -разве не немец?

>18 евреев командовали подлодками в годы Великой Отечественной, наиболее известный - Герой Советского Союза, командир дивизиона Израиль Фисанович.

ПМСМ, он лодкой командовал. Получил лодку В-2 и погиб при переходе. Только зря его в герои записали. Ничего особого он не сделал.

Забыли 1 мк Кривошениа, который в шутку называли "первым евреизированным" корпусом.
А с другой стороны - идиотизм какой-то, мерять, у кого героев больше. Воевали все вместе, победили все вместе.

>Но при чем здесь кавказец Колпакчи?

Это в каком месте он кавказец? :)

> Или славянин Родион Малиновский?

Угу, "украинец" Родион Яковлевич Малиновский из Кишенёва. Я рыдал(с).

>5. Ты цитируешь справку из Подольска. Казак, там же не архив Вооруженных сил расположен. Там трофейные ГЕРМАНСКИЕ АРХИВЫ. Не оттуда ли ты справку взял? Укажи ссылку на КНИЖНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ, а не на интернетовский сайт.

Вы может и не в курсе, но ЦАМО расположено именно в подольске. А "трофейные германские архивы" составляют 500-й фонд ЦАМО.

>Учится бы сталинистам воевать у евреев, а не кулаками махать.

Простите, но это уже свинство. У меня все прадеды воевали, уж их учить это делать совсем не надо.

>То есть - наврал опять. Тут не надо гением быть - модели назывались по разному, и выглядели совсем непохоже друг на друга (Т-34 образца 1941 года на известный Т-34 был не очень даже похож). Т-тридцатьчетверку - Известный Т-34-85 начали выпускать ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ.

Чем не похож? Гляньте руководство по эксплуатации - на ВИФе лежит.

Евреи воевали как все. Вместе со всеми и в победе над гитлеровским нашествием есть и наш вклад. Ниже приведена небольшая выборка из моего трехтомника «Очерки еврейского героизма» (Киев, «Книга», 1994), раскрывающие эту тему.

Необычная дивизия
На 22 мая 1942 г. в 16-й Литовской стрелковой дивизии насчитывалось 12398 человек личного состава, в том числе: литовцев — 36,3%, русских — 29,9%, евреев — 29%. По числу Героев Советского Союза евреи заняли в этой дивизии первое место — 4 человека. Это майор Вольфас Виленскис, ефрейтор Григорий Ушполис, сержант Калманас Шурас и рядовой Борисас Цинделис. Русских Героев в дивизии было три.

Удивительный факт
Первым командиром дивизии, получившим звание Героя Советского Союза в Великой Отечественной войне, был полковник Я.Г.Крейзер. 1-я Московская мотострелковая дивизия под его командованием в тяжелейших боях остановила продвижение танкового корпуса Гудериана по шоссе Минск–Москва в районе г. Борисова в начале июля 1941 г. Войну Яков Григорьевич Крейзер закончил в звании генерал-лейтенанта, полученном им в феврале 1943 г. На торжественном приеме в Кремле в честь военачальников Советской Армии в июне 1945 г. Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин подошел к Я.Г.Крейзеру и выразил удивление тем, что он — все еще только генерал-лейтенант. Тут же, в Кремле, Сталин отдал соответствующее распоряжение М.И.Калинину, и на плечи Якову Григорьевичу прикрепили погоны со звездами генерал-полковника.

Первый герой-артиллерист
Двумя первыми артиллеристами, удостоенными звания Героя Советского Союза в Великой Отечественной войне, были красноармеец Яков Кольчак (02.08.1941 г.) и еврей, капитан Борис Львович Хигрин (31.08.1941 г.). Артдивизион Хигрина принял неравный бой с 40 фашистскими танками. 6 танков уничтожил или подбил лично Борис Львович. Он погиб 5 июля 1941 г. у реки Друть, западнее Могилева. Его именем названы улицы в Орше и в поселке Белыничи. В сентябре 1965 г. Б.Л.Хигрин был навечно зачислен в списки части.

«Катюшей» по гитлеровцам
Первой батареей реактивных минометов («катюш») командовал русский, капитан И.Флеров, командиром же второй батареи был еврей, лейтенант А.М.Кун. В его батарее насчитывалось 9 боевых установок. 25 июля 1941 г. по указанию командующего 19-й армией И.С.Конева был произведен первый залп реактивными снарядами по скоплению гитлеровцев у деревни Капыревщина на Смоленщине.

Первая бомбежка Берлина
В первом налете на Берлин, совершенном летчиками 1-го минно-торпедного авиаполка Балтийского флота в ночь на 8 августа 1941 г., принимал участие экипаж капитана Меера Нисоновича Плоткина. Пяти участникам этого легендарного рейда были присвоены звания Героев Советского Союза, в том числе капитану Плоткину. Меер Нисонович погиб в ночь на 7 марта 1942 г., возвращаясь на аэродром после постановки мин на фарватере Хельсинкского порта. Его самолет столкнулся с другим бомбардировщиком. Майора Плоткина похоронили в Александро-Невской лавре под салют орудий и кораблей Балтийского флота. В г.Всеволожске есть улица его имени.

Впервые в истории подводной войны
«11 мая 1942 г. подводная лодка «М-172» под командованием Героя Советского Союза капитана 3-го ранга И.И.Фисановича впервые в истории подводной войны провела бесперископную торпедную атаку, — писал в «Правде» капитан 3-го ранга С. Турученко. — С помощью одного лишь шумопеленгатора она сблизилась с целью, легла на боевой курс и пришла в точку залпа. Обе торпеды североморцев ударили точно». Прославленный подводник Израиль Фисанович погиб вместе с экипажем, возвращаясь из Англии летом 1944 г.
Кстати, среди 20-ти Героев Советского Союза — подводников (за период Великой Отечественной войны) было 13 русских, 3 еврея (командирыподводных лодок Израиль Фисанович, Владимир Коновалов и Самуил Богорад),
1 украинец, 1 грузин, 1 осетин и 1 аварец.

Числился русским
Командиром первого крупного успешного морского десанта в Великой Отечественной войне — в предместье Новороссийска 04.02.1943г. — был майор Цезарь Куников. Цезарь Львович погиб 11 февраля 1943 г. на Малой земле. Его именем названы поселок под Новороссийском, площадь в Москве и малая планета (астероид). В официальном списке Героев Советского Союза он числился русским. Впервые его истинную национальность — еврей — правильно назвал Министр обороны СССР маршал А.А.Гречко. Однако в биографическом словаре «Герои Советского Союза» (1987 г.) Воениздат вновь представил его как русского...

Герой без звезды
На 6-й день войны огненный таран в небе Белоруссии совершил старший лейтенант Исаак Зиновьевич Пресайзен. Днем ранее такой же подвиг совершил Николай Францевич Гастелло. Исаак Пресайзен был сыном проскуровского сапожника. В 1936 г. он закончил Ленинградское авиационное училище и стал кадровым летчиком. В первые дни войны экипаж Пресайзена наносил бомбовые удары по позициям врага. 27 июня 1941 г. его бомбардировщик был подбит зенитным огнем и загорелся. Исаак Зиновьевич направил объятый пламенем самолет на колонну фашистских танков близ деревни Радошков

Что сказал бы Богдан Хмельницкий?
Одним из двух первых офицеров, награжденных орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени, был подполковник Иосиф Наумович Каплун. Такой же награды был удостоен майор Борис Васильевич Тарасенко. В очерке «Первые кавалеры ордена Богдана Хмельницкого» Павло Тычина писал: «Полковник Каплун умело организовал сбор переправочных средств и лично руководил преодолением Днепра. Переправу он провел быстро, организованно, без потерь в живой силе и технике, удачно выбрал плацдарм для развертывания боевых порядков».

Освободитель узников Освенцима
Первой советской воинской частью, вступившей 27 января 1945 г. на территорию концлагеря Освенцим, командовал полковник Григорий Давидович Елисаветский. Впоследствии он был назначен комендантом г. Освенцим.

Наши на Одере
Первыми прорвались к Одеру танкисты 1-го Красноградского механизированного корпуса под командованием генерал-лейтенанта Семена Моисеевича Кривошеина. Командиром 219-й танковой бригады, форсировавшей Одер в районе Кинитца 31 января 1945 г., был полковник Евсей Григорьевич Вайнруб, 6 апреля 1945 г. удостоенный звания Героя Советского Союза.

Герой-подпольщик
Секретарем первого подпольного горкома партии, созданного в ноябре 1941 г. в оккупированном Минске, был Исай Пинхусович Казинец. Подпольный горком организовал ряд крупных диверсий и доставку оружия партизанским отрядам. В конце марта 1942 г. горком был раскрыт фашистской агентурой. Члены горкома И.П.Казинец, С.И.Заяц и Г.М.Семенов после жестоких пыток были повешены в Центральном сквере Минска. 8 мая 1965 г. И.П.Казинцу было присвоено звание Героя Советского Союза. Его именем названа улица в Минске.

Официантка Таня
Среди партизанок и подпольщиц первое место по числу уничтоженных офицеров и генералов принадлежит бесстрашной еврейской девушке, двадцатилетней Татьяне Маркус. Устроившись в Киеве официанткой в немецкую офицерскую столовую, она отравила пищу, предназначенную для офицеров и генералов, и скрылась. Вскоре состоялись массовые похороны фашистов. Высокопоставленного представителя гитлеровской ставки она застрелила из миниатюрного браунинга в его собственном доме. Через некоторое время, выполняя задание подпольного центра, Таня увлекла за собой фашистского генерала, завела его в развалины и убила. В октябре 1942 г. гестапо удалось ее арестовать. Таню замучили до смерти, но она никого не выдала.

Еврейская Зоя
За 33 дня до казни Зои Космодемьянской, 26 октября 1941 г. в Минске была повешена 17-летняя подпольщица Маша Брускина. Вместе с ней были казнены ее старший товарищ Кирилл Трус и 17-летний Володя Рабцевич. Еврейка Маша Брускина была первой подпольщицей, публично казненной фашистами на оккупированной территории СССР.

«Ограниченно годный» кавалер
Ефим Львович Минкин ушел на фронт добровольцем с записью в военном билете «ограниченно годен» из-за сильной близорукости. Однако он добился, чтобы его зачислили в разведку, и стал командиром разведгруппы. Сержант Минкин сражался под Сталинградом, участвовал в Ясско-Кишиневской операции, освобождал Австрию, был ранен и контужен. Он стал полным кавалером ордена Славы — единственный среди «ограниченно годных».

«Помнить вечно!»
«Во время налета 18 пикирующих бомбардировщиков противника батарея открыла огонь и с первых очередей сбила два самолета... Будучи раненым, лейтенант Фридман продолжал командовать батареей. Наводчики орудий ефрейтор Сердцов и красноармеец Цоер, несмотря на непрекращающийся пулеметный обстрел и бомбардировку с воздуха, продолжали вести интенсивный огонь. В результате сбито еще два самолета противника. В этом бою смертью храбрых погибли лейтенант Фридман, ефрейтор Сердцов, красноармеец Цоер. «Отмечая храбрость и мужество, доблесть и геройство и беззаветное служение нашей Родине и народу, ПРИКАЗЫВАЮ: Навечно зачислить в списки части павших смертью храбрых: 1. Лейтенанта Фридмана Лейзера Срулевича. 2. Красноармейца Цоера Якова Юдовича. 3. Ефрейтора Сердцова Алексея Алексеевича». Этот приказ командира части был опубликован в красноармейской газете «Вперед к победе» в июне 1943 г.



Уже от меня. Смысла спорить о том из какой папки архива ты мне приводишь ссылку на 2 еврейских Героя или что-то подобное просто глупо. Войну выиграли ВСЕ. Повторяю, ВСЕ. В АБСОЛЮТНО РАВНОЙ СТЕПЕНИ. Никто и не собирается занижать роль русской, украинской, белорусской ( коей я в 1/4 принадлежу и горжусь этим, что я на четверть белорус) и т.д. ВСЕ внесли свой гигантский вклад в общее дело- Победы на нацизмом и фашизмом во всех их проявлениях

Когда в конце 40- начале 50 ых годов, еще при вожде, у нас в Союзе проводились эти омерзительные антисеммитские дела про врачей, литературную интеллигенцию и т.д. все молчали и как последнее быдло, прошу прощения, потакали этим идиотским обвинениям комитетчиков по отношению к тем людям, которые, я уверен, многие прошли Войну, имели награды и т.д. Вместо того, что бы выступить гласно, четко, без трусости, сказать, мол, "че вы делаете, это ж нормальные люди, они, спасали жизни на фронтовых операционных ТЫСЯЧАМ солдать и т.д.", все молчали или, как придурки ( опять прошу прощения) "кивали" власти, лебездили перед ней. Очень не многия, я знаю, выступали против этого отъявленного хамства и низости, в частности Симонов, Твардовский и ряд других.

Говорят, что Черняховский был еврей.
Насчет Малиновского - не верю! Наша русская ряшка. И какого еврея могли назвать Родион?

Только что говорил что Крейзер - немец... Ты его фотографию видел?
Писалось что Малиновский был родом из караимов - одной из еврейских общин.

Льва Мехлиса обошли вниманием.
4 ордена Ленина, 2 Красного Знамени, Суворова, Кутузова, Красной Звезды...

Героя только не дали. Хотя делов всяких наворотил немало.
Лежит в Кремлевской стене...

Ага, такие были времена. Везде евреи. Правда, надо сказать что в большинстве случаев недодавали им орденов и почестей, а не передавали :)

Ну, если Ворошилову можно, то и Мехлису тоже. Не говоря уж о генералиссимусе...

А кстати я не понял этой интересной ремарки Еккарта. Хотел ли он сказать что если Мехлису дали не за дело, то и другим евреям не за дело тоже? То-есть, если один еврей что-то сделал, то все виноваты, как всегда? А интересно: если такие же незаслуженные почести как Мехлис получали сотни русских, говорит ли это что-то вообще о всех русских героях ВОВ, по мнению Эккарта.

Очень к стати, сегодня в Израиле День Памяти погибших героев. Завтра -- День Независимости. Всех поздравляю!

Ребята!
Дорогие мои ребята - и мои союзники, и мои оппоненты!

В прошлом году, помнится, в это же время, Мы до хрипоты спорили о том - нужно ли поднимать этот злосчастный евр. вопрос.
Я утверждал, что этот путь ведёт в НИКУДА - В ТУПИК.
Во всём интернациональном МИРЕ (по моему убеждению) есть только две нации - хорошие люди и плохие.
ВСЁ!
Простите меня за мою наивность.
Но, если пойти по пути. указанному людьми с фашистской свастикой на рукавах,то будьте уверены, не поздоровится ни тем не другим, если ввязаться в эти антисемистские разборки по-настоящему.
Вы этого хотите?!
Вы же все умные со здравым рассудком люди... Так, будьте же благоразумны и сдержанны в своих высказываниях.
Пустьт Вас не покидает чувство ответственности перед Вашими близкими. Особенно перед детьми и внуками.
В конечном итоге, именно им решать правы были их отцы и деды, подводя МИР к опасной черте, за которой могут оказаться разрушенными их благополучие и надежды на лучшую (в отличие от нашей) жизнь.

Меньше всего я имел ввиду его национальность.
И вообще личность неординарная.
Навел жути не паникеров и на всяких там... Молодец.

Анатолий Иванович, да мы же так... Добродушно.