См. ссылку
http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showtopic=11960&st=200&
Там обычный форум, 11-я страница. Некоторым Путин ОЧЕНЬ нравится.

Путин намного лучше, чем Ельцин. Это факт.

Не во всём, к примеру при Эльцине были льготы, а Путин и его клика эти льготы отменила. А ещё при Эльцине население не было так дебилизированно как сейчас.

Зато при Ельцине в Думе сидели ультра-либералы, а Путин прикрыл их лавочку в 2003-м. В итоге, либералов теперь считают идиотами, клоунами и сволочами даже откровенные обыватели. А интеллигенция, поддерживавшая их раньше, во многом разочаровалась в них.
Также Путин имеет отношение к ЕврАзЭС (Евразийскому Экономическому Сообществу) и ШОС (Шанхайской Организации Сотрудничества). В геополитическом смысле это хорошо.

При Ельцине было гораздо больше антисоветской и антикоммунистической истерии. Ельцин запросто мог бы поддержать снос в Эстонии памятников Советским Воинам. А сейчас зато поговаривают о том, чтоб вернуть памятник Дзержинского на Лубянку. Ещё я слышал о готовящемся восстановлении ещё какого-то из памятников.

Простить этого нельзя никогда!
Интересно, что напишут в учебниках истории про Путина и наше время?

Кроме доски с физиономией Андропова за Путиным ничего нет. Сейчас народ стал настолько меланхоличен, молодёжь настолько дебилизированна (об этом я, как свидетель страшных событий, могу вам рассказать сколько угодно), а ветераны с огромными розовейшими очищами, что не видят всех ужасов эльцинизма-путинизма...! Сталин был учеником Ленина, они строили социализм, укрепляли дело мира и пр. Путин ученик Эльцина, в том плане, как разрушить все достижения советской страны, стереть из памяти народа, всё то чем они жили в СССР (честный труд, вера в человечество и пр.). Вы поддались этой путинской пропаганде, неужели не видно что т.н. "Пятая (Путинская) Империя" -- это Великая иллюзия!
P.S. А памятники в Прибалтике снесут, не сомневайтесь, а потом будут вешать ветеранов, как их предшественники в Венгрии-56-89 и Румынии-90 (если конечно во-время не остановить их, но путинам-нашистам и прочей ереси на это наплевать, они делают на этой проблеме саморекламу.)

Молодёжь учебники не читает, ей всё по-фигу, однако кое-что могу процитировать: "После победы на президентских выборах В.В.Путина перед Россией открылись новые перспективы ... В течении первого срока президенства Путин предпринял ряд мер по укреплению вертикали власти ... Путин начал антитеррористическую операцию, российские войска вытеснили боевиков из Дагестана ... При Путине улучшилось экономическое положение страны .. Промышленный спад сменился устойчивым приростом ... Повысился сбор зерна ... Уменьшилось число случаев уклонения от налогов ... жиьтели России положительно относятся к политике правительства" и т.д.

Ну хуже Ельцина сложно придумать. Да вот только что хорошего сделано? Да фактически ничего. Дело-то на самом деле не в памятниках и прочей внешней атрибутике. Суть в том, что власть у нас ориентирована на поддержку крупного капитала. Причём весьма глупого в нынешней редакции. И противовеса ей не было, нет и не появится в ближайшее время. Ничего плохого по сравнению с тем, что уже произошло в этом нет. Ровно как ничего нет и хорошего.

Путин - скорее ученик не Ельцина, а Собчака. Ему он и по сей день благодарен. Но я говорил не об этом, а о том, что Путин - это не тот, кого надо сейчас во всех бедах винить, т. к. есть у него и правильные тенденции в области геополитики и государственности. Никакой пропаганде я не поддался. Просто нужно на вещи иногда смотреть, снимая с глаз ортодоксальные розовые очки. Такое ощущение, что если бы вдруг Путин сейчас начал снова использовать красный флаг с серпом и молотом и звездой, то вы бы его стали намного больше уважать. Но при этом бы всё (кроме изменения флага) могло бы остаться таким же, как есть сейчас. А вы всё равно из-за флага могли бы начать восторгаться. Я имею в виду, что нужно не на форму, а на содержание в первую очередь смотреть. Или если в стране есть правильные тенденции, но раз они не под красным флагом и без портретов Ленина и Сталина, то значит их надо полностью отрицать?

Почему вы хотите представить Путина в виде Сталина-Рузвельта ХХ1 века. ну вот он вернул, пусть переработанный, но советское армейское знамя и что дальше, ведь лучше от этого никому не стало!

есть у него и правильные тенденции в области геополитики и государственности.
---------------------------------------------------
Ага, особенно всем запомнилась "правильная тенденция" по нефти и газу для Беларуси, по принципу для всех одинаково и для СОЮЗНОГО белорусского государства, и для Польши, и для Германии. Особенно резануло как называет теперь он Беларуссию - партнерами. Ну да ладно, это уже эмоции.
Кстати, тот же Ельцин хотябы не мешал процессу объединения, а этот хочет видеть Беларусь беларусской областью, а если не областью так никакими не союзниками.

и он решил, раз ничего не осталось, последних союзников добить. Приемнику оставит добивать уже РФ если сам не справится, а то пока до Ельцина он действительно чуд чуть не дотягивает (именно из-за ранних «подвигов» ЕБН), но старается как может.

Правда надо признать есть такая штука, как народное мнение и если не хочешь раньше времени в ящик сыграть иногда приходится идти у него на поводу, и подбрасывать успокоительные пилюли, типа музыки гимна, параллельно снимая кучу низкопробных антисоветских сериалов и передач. Поговаривать о восстановлении памятников одновременно снося «Москву» Щусева убирая «Рабочего и колхозницу» якобы на реконструкцию шестигодичную (за это время новый монумент можно сделать и не один)…
Особенно бесит ТВ. Согласно ему все у нас замечательно и все нас уважают, а смотришь иностранные источники информации, в Россию плюют. Ужасно, что хер Путин, толь свой народ обманывать научился. Впрочем, может он и не его народ.

Есть, действительно, кое-что положительное, сделанное, из корыстных целей. Например, развивая торговлю военной техникой (с Индией, Китаем), делают так, что часть денег идет в эту отрасль, не давая окончательно ВПК загнуться

А хвалят Путина действительно только НЕКОТОРЫЕ.

Климу-Большевику:
"Почему вы хотите представить Путина в виде Сталина-Рузвельта ХХ1 века".
Разве я писал, что хочу представить его таким? Или намекал на это? Что вы имеете в виду?

Стороннику1ВерсииГимна:
"Ага, особенно всем запомнилась "правильная тенденция" по нефти и газу для Беларуси, по принципу для всех одинаково и для СОЮЗНОГО белорусского государства, и для Польши, и для Германии. Особенно резануло как называет теперь он Беларуссию - партнерами. Ну да ладно, это уже эмоции".
Я говорю про НЕКОТОРЫЕ правильные тенденции. Но НЕ про все, и не про любые.

Мда, теперь, наверное, кто-то уверен, что я в большом восторге от Путина. Что ж, во-первых, сразу могу сказать, что чьё-то чужое мнение мне абсолютно безразлично. А во-вторых: я не писал, что я дико доволен Путиным. Просто указал на некоторые не самые плохие моменты. Путин точно так же лучше, чем Ельцин, как, к примеру, мыши в чулане меньше напрягают, чем крупные крысы. Но это не означает, что я за наличие и крыс, и мышей у себя в чулане. Но, тем не менее, я могу скзать, кто из них меня больше или меньше напрягает.

Думаю, тот мизер некоторых правильных тенденций, идет не от желания президента, что-то изменить, а от того, что нельзя совсем все делать наперекор воли народа. Как и попытка усиления роли спец служб, (но только внутри страны), сделана чтобы хоть немного контролировать ситуацию. И делает это не совсем президент, а те, кто за ним стоит. Свинью подкладывают руками Путина его работодатели, а «некоторые правильные тенденции» полит технологи и имиджмейкеры. Путин такая куколка – марионетка, но не злодей и не герой. Ельцин был больший громовержец, поэтому его, что бы брать под полный контроль, приходилось спаивать, и общий видик у него был соответствующий, да и об имиджмейкерах ЕБН вспоминал только к выборам.

В целом, при Ельцине была немного другая ситуация. Во-первых, один бунт уже был в 93, а после таких вещей, обычно на какое-то время утихают попытки силой сменить власть. Во-вторых у большей части недовольных была надежда, что «вот скоро уйдет ЕБН и будет по другому». Недовольство не могло пойти дальше митингов. Большинство это понимало, хотя некоторые и ждали чуда.
Большая часть людей связывала все беды не с системой, а с конкретной личностью или личностями. Сегодня растет недовольство не столько Путиным, сколько системой, которой он служит, а это две большие разницы.
Если в первом случае есть надежда, что рано или поздно с уходом правителя все решится само собой, то во втором приходит понимание, что вместо плохого руководителя система поставит другого плохого - нужного ей, и так может быть до бесконечности, если этому не помешать.

Главное политическое отличие между «вчера» и «сегодня» в названиях. Например, при Ельцине мафиозные разборки с конкурентами и наезды на честных тружеников, назывались мафиозными разборками и наездами, а при Путине они стали называться – «усиление роли государства в частном секторе» и «защита национальных интересов».

Если думать по методу Холмса и ставить себя на место преступника (то есть нашей власти) то в крайнем случае, я бы устроил управляемый бунт заведомо обреченный на провал, выловил бы и устранил самых активных противников, потом пустил бы слух о предательстве вожаков.
Лет на 5-10, спокойствие властям обеспечено.

Путин не лучше и не хуже Ельцина. Это совершенно неверная постановка вопроса. Путин - логическое развитие ельцинского режима в более благоприятных внешнеэкономических условиях.

При Путине:

1. резко снизилась свобода действий оппозиции (в сравнении с ельцинскими годами),

2. режиму удалось покраситься в "патриотический цвет" и, таким образом, почти полностью похоронить инициативу А.А.Проханова об "историческом примирении" белых и красных на основе общей оппозиции либерал-капитализму,

3. режим перешёл с либерал-капиталистической идеологии к государственно-капиталистической идеологии.

" Путин намного лучше, чем Ельцин. Это факт."
=========================
Это мнение супруги г-на Путина? Или человека, получившего от него "преференции"?
Тогда - да.
Если же подразумевается некая оценка г-на Путина для исторической траектории России, то ответ ложный.
Правда состоит в том, что ЕдРо - партия не центристов, а чубайсов, только в ином обличье и составе. И партия рыночной справедливости - то же самое.
Правда состоит в том, что "жесткие" и "мягкие" этапы "реформ" должны чередоваться сообразно обстоятельствам, но цели "реформ" заданы и не меняются. Какова тяжесть потерь на каждом этапе - не так уж важно, Ельцину достался более грязный этап, чем Путину (считая до сегодняшнего дня), но это все - чисто внешнее.

Самый главный исторический урок, который люди должны были извлечь из разрушения СССР - то, что официальный руководитель, президент страны скрывая от народа цели и подробности своей политики и опираясь на поддержку извне, может привести страну к катастрофе и остаться безнаказанным.
Этот урок в РФ не извлекли. Такова технология реформирования.

http://maidan.org.ua/static/news/2007/1172407086.html

"Фу, какие мы некультурные. Знаете, как у нас русский называют? А то ведь скажу".
А точнее СТАЛИ НАЗЫВАТЬ после распада СССР и обретения "нЭзалЭжности" и "самостийности". А раньше в 90 % случаев только на нём и говорили. А теперь пошла мода на "родной язык". Помню, один мой знакомый приехал в Киев и спросил у кого-то что-то по-русски. Так ему ответили с откровенным РУССКИМ акцентом по-английски: "If you need international language, you can speak English!".

Цель коммунистов - победить. Вопрос: когда победить легче? В условиях пусть относительной, но свободы слова, при возможности донести как-то до людей свою позицию, или при нефтяной "стабильности", при которой в стране, если верить прессе и особенно ТВ, всё замечательно и в стране есть только "Единая Россия" (ну, теперь ещё и "справедливая" прибавилась), а оппозиции вроде как вообще не существует? Путин делает самое страшное - он бьёт по коммунистам, создавая вокруг нас информационную блокаду. Почему Путин отказался в 2004-м от дебатов по ТВ? Почему отказались от дебатов единороссы? Да потому что и Путин, и единороссы проиграли бы коммунистам даже самые ангажированные дебаты. Они не спорят с нами, не хотят спорить, они предпочитают создать иллюзию нашего отсутствия - боятся, что коммунисты моментально выставят их клоунами!
Кроме того, в отличие от Ельцина, Путин безлик. Ну нет у него платформы! Он "и нашим, и вашим". И "демократ" при всей своей "державности", и "державник" при всей своей "демократичности". Ельцин был по крайней мере личностью, он чётко себя позиционировал. Не скрывал своего антикоммунизма и антипатриотизма. А путинская система морочит людям голову. В 90-е всё-таки люди поумнее были, сейчас большинство полностью в дебилов превратилось.
Те, кто считает Путина лучше Ельцина - задумайтесь о будущем страны и народа. Задумайтесь о том, что с каждым годом правления путинской системы уменьшается шанс сломать её и остановить падение страны в пропасть.
К чёрту Путина и преемников!

" Почему Путин хуже Ельцина"
========================
Потому что он ближе к цели "реформ"

Полностью согласен с вами, особенно про пункт с дебилизацией, особенно противно когда дедушки и бабушки, бывшие в своё время идейными коммунистами, нынче хвалят путинские действия.

"Особенно противно когда дедушки и бабушки, бывшие в своё время идейными коммунистами, нынче хвалят путинские действия".

Не только они, но и уйма людей, родившихся позже (в период 1940-1970). Это потому что идейность зачастую была искусственной. А как не стало жёсткой фигуры свыше, так и забыли все про идейность. Чем доказали свою инертную и обывательскую сущность. Поэтому внешняя и формальная идейность вовсе не всегда подлинная. Чаще всего за ней скрываются пассивность, безразличие и беспринципность.

Не совсем, мне кажется что послевоенное поколение (1935-1946) состовляет основное ядро нынешнего состава компартии(ий), а вот с остальными, т.е до 70-х и далее (пусть даже они трудились и воевали за СССР) то самое что вы сказали.

Kampfer, мне лучше знать когда так начали называть русский. Я здесь всю жизнь живу. Но вот насчет такого ответа - сильно сомневаюсь. У нас народ толерантный, обычно не хамит. Хотя, если он это чем-то спровоцировал, то вполне могли и так ответить.
А раз вам украинский не нравится, я вам больше информацию сбрасывать не буду. Ищите в своих вечно перепуганных СМИ.

Нет, мой знакомый никак не провоцировал. И я ещё пару таких примеров слышал. В Киеве, конечно, с этим не так, как во Львове и вообще в Западной Украине, но тоже бывает всякое.

по-украински аэродром - летовище. Лишь бы не похоже с москалями, которые чье-то сало зъилы...
А ведь молодежь впитывает эти идеи....

Ну, и истории про "кроватку" ("галстук"), думаю, многие ещё с начала 90-х знают.

или "крАватку" (точно не знаю)

Kampferу: вот что интересно, я тоже слышал. Но очень мало видел. Хотя сам такой, что тронь - пошлю очень далеко. Бывало такое дело пару раз. Но не больше. Обычно на заявление человека, что он из России, языка не понимает, но ему чего-то надо, народ начинает хором об"яснять, и без любых проблем. Тяжелее з англоязычными иностранцами. Но обычно всем миром ухитряются все объяснить. Вообще, в Киеве любой хам, даже орущий на водителя в маршрутке, проходит по грифом "из Донецка приехал", и после такого эпитета обычно успокаивается :-).
В Западной, кстати, то же самое. Там очень много туристов, и никто им, ессно, первым хамить не будет.
Алекс: хоть выговаривайте (или, точнее, пишите) правильно: не летовище, а литОвыщэ (выговаривается именно так). Но слово "аэродром" тоже используется. Мало ли синонимов.
Кстати, опять-таки не "кроватка", а "кравАтка". Но это именно анекдот.

"Это мнение супруги г-на Путина? Или человека, получившего от него "преференции"?".

ЭТО - мнение антидогматика и антиформалиста.
А вы знакомы с супругой Путина? Я - нет. Даже не знаю как её зовут, и как она выглядит. Не расскажите? :-)

"ЭТО - мнение антидогматика и антиформалиста."
=======================================
Вопрос стоял - Путин или Ельцин - кто лучше для России.
Притом не в плане предстоящих выборов, а ретроспективно, второй принял эстафету от первого, кто же из них лучше? Я так понимаю, кто лучше стремится к финишу...

"А вы знакомы с супругой Путина? Я - нет. Даже не знаю как её зовут, и как она выглядит. Не расскажите? :-)"
=======================================
Не знаком. Поищите в интернете, но не увлекайтесь: ее супруг - неплохой дзюдоист

Экспортировать нефть начал тов. БРЕЖНЕВ.

Режим был при коммунистах.
Что? Тяжело быть в оппозиции?

А уйти с нефтяной иглы не судьба?
Развивать независимое производство не судьба?
Кроме как превращать Россию в проститутку Путин ничего не умеет?
Доброжелателю нравится Путин?

"Экспортировать нефть начал тов. БРЕЖНЕВ."
====================================
Давайте продолжим Вашу мысль.
Он же, товарищ Брежнев, начал приватизацию месторождений, переход на платное, то есть, дифференцированное образование и здравоохранение, отказался от программы строительства бесплатного жилья, реструктуризировал промышленность, оставив от несырьевых отраслей рожки да ножки, сократил ассигнования на науку и оборону в десятки раз, набрал внешних долгов и разбазарил средства, кинул всех союзников, открыл страну для импорта товаров и экспорта капитала и ждал западных инвестиций, но не дождался, в отличие от Путина, который дождался...

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/209520.htm
-
Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме. Исключаются импортные комплектующие экспортной продукции - это да, они произведены за рубежом. Экспортируемое сырье, добытое или произведенное в стране, включается полностью.
Радоваться росту ВВП безотносительно составляющих этого роста может только некомпетентный человек или обманщик. Компетентный честный человек обязан анализировать составляющие.
Рост ВВП за счет сырьевого экспорта - пагубная тенденция, хотя и временно приятная. Алкаш продает имущество и приносит детям сладости...
Похоже, в РФ не осталось компетентных честных людей. Это страшный симптом.

Доброжелателю предупреждение. Первое и последнее.
В таком стиле здесь разговаривать не получится. Срочно изучайте правила и находите адекватный стиль общения.

Волшебников не бывает (опровергните сей факт). После разрухи нужна база для восстановления - почему бы и не экспорт ресурсов, коли после цинеля и союза ничего не осталось. У тов. джугашвили это были огромные людские ресурсы и неограниченная власть: сейчас коммунистическим бредом дурить народ не выйдет.

Ляксею: если весь сыр бор из одного матного слова, то получайте новую версию.

если весь сыр бор из одного матного слова, то получайте новую версию.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Коммунистический бред", с учетом тематики сайта, мне так же не кажется вполне адекватным. Ладно, посмотрим, что дальше. А то "новые версии", знаете, в обе стороны бывают.

Брэк. Попробуйте объясниться при помощи слов. Обмен эмоциями - не совсем то.

" После разрухи нужна база для восстановления - почему бы и не экспорт ресурсов, коли после цинеля и союза ничего не осталось."
=====================================
Логично. Никто не спорит. Повышение цен на нефть дало, вроде бы, очевидные шансы. Что дальше? Стабфонд?
То, что Вы назвали разрухой - это не преходящее обстоятельство, а нормальное состояние той системы, которая создана в РФ. Эта система не для развития, она для разрухи.

" У тов. джугашвили это были огромные людские ресурсы и неограниченная власть: сейчас коммунистическим бредом дурить народ не выйдет."
========================================
У тов.Сталина была страна, строившая бесклассовое общество. Дело не в количестве ресурсов и не в неограниченности власти, а в качестве системы и системообразующей идеологии.

Цитата: " системообразующей идеологии."
О чём и речь: дурить народ коммунистическим ***** - больше не получится.

А меня Ваши звездочки не цепляют.

Если б Вы написали, что дурить народ больше не получится ничем, то я бы воспринял это как аргумент, хотя и утопичный.
А то, что народ теперь дурят не коммунистическим ***, а по-другому и с известными всем результатами, так это скорее за меня аргумент, чем за Вас.

А звёздочки не для вас - читайте внимательней тему.
Вы похоже не уловили смысла или же сравниваете несравнимое. Что-нибудь столь же лживое и масштабное, как было при сталине (продолжалось при нём) - сейчас уже не сработает.

Да, разрушение второй державы мира и нынешнее продолжение этого процесса - мелочь в масштабе глобализации. Совсем не лживая притом.

Цитата: "Не уловил, грите?"
Ну если вы и дальше будете беседовать сами с собой, то так и не уловите. Избавьтесь от вашей любимой мысли "если не коммунисты, то никто" - и будет вам счастье. Успехов.

За "Единую Россию"?

Например: почему на пресс-конференции клоуна Путина не было НИ ОДНОГО ВОПРОСА от оппозиционной прессы? Почему на дутых телемостах нет НИ ОДНОГО ВОПРОСА мягко говоря "не за" Путина?
Ответишь, или трусливо убежал?

"Избавьтесь от вашей любимой мысли "если не коммунисты, то никто" - и будет вам счастье. Успехов."
============================
Избавляться от мыслей - не мой метод.
Конкурентные предложения рассматриваются.
Мошенников прошу не беспокоиться.

Информация о выборах в Московской области.
http://obozrevatel.com/news/2007/3/11/160085.htm
Не страдайте, там в основном на "языке международного общения". Кроме может пары абзацов, так что поймете :-)