Прошу высказаться. Ррреволюционерам за явные провокации - уничтожение.

Вася, я всегда думал Вас как о человеке, который думает дважды и один раз пишет.
Я Вас знаю досаточно давно по вашим высказываниям и могу (как мне кажется) доверять как товарищу.
Но посудите сами. Приходит на форум новичек и видит Ваш вопрос. Мысли:
1. Он провокатор или сотрудник спецорганов(хотя это одно и тоже), потому что
хочет выявить людей, которые имеют свои идеи о свержении существующего
режима легальным или инным способом, что явно противоречит Конституции
(какая бы она не была - ельциновская или путинская,читай поганая или плохая).
Хоть интернет штука сложная, но проследить и выявить современным органам
вполне возможно, кто и от куда с этими мыслями пришел.
2. "Уничтожение" некоторыми вопаленными умами может быть воспринято как прямая
угроза жизни. У некоторых спецорганов руки ещё длиные. Я думаю, что люди
стоящие у руля власти ныне, когда-то читали: Каждая революция только тогда чего-
нибудь стоит,если она умеет защищаться. /В.И.Ленин/. У нынешних правителей это
звучит в их стиле - Каждая ВЛАСТЬ только тогда чего-нибудь стоит,
если она умеет защищать себя от других претендентов на власть /Автор неизвестен/
Так что Ваш вопрос может быть истолкован как претендента на власть.
3. Последнее и частное мнение. Такой серьезный вопрос может быть кто то и задаст
через интернет, но можно ли ожидать серьезный ответ ? Если да, то вступают в силу
второй пункт.
Как человек состоящий здесь, конечно выскажу свое мнение!!!?: один из
компонентов сворачивания с пагубного курса - выход России из всех политико-
экономических клубов и организаций таких как МВФ, Восьмерка, ВТО и т.д.

PS Идеи идеями, но без денег и "засланого во власть" казачка будет крайне трудно

Мерси за комплимант и за предупреждение.
Разумные доводы, которые будут приняты во внимание всеми.
Не забудем, однако, что есть язык иносказания, а идеи только тогда действенны, когда асимметричны.
У меня есть такая асимметричная идея, иначе бы не было этой ветки. Она не всем понравится, однако "единственным источником власти в РФ является ее народ".
Наконец, самое важное.
Претендентов на власть хорошие идеи не заботят, и это может плохо кончиться для всех.

Читали Ленина "Советы постороннего"?
Пять правил искусства восстания. Там все есть.
Мосты, телеграф, почту и т.д.

Ленину было сложнее.
Не нужно восстаний, нужно понимание.

Знал бы - уже совершил бы.

" Знал бы - уже совершил бы."
=======================================
Тут в одиночку ничего не сделать.
Придумайте значок и девиз, чтобы люди перестали бояться всего и друг друга. Чтоб был лучше моего:
http://soveticus.boom.ru/

Не придумаете - хотя бы оцените сложность этой несложной задачки.
Люди боятся проявить себя несогласными в жизни. Очень умеренно проявить, очень безобидно. Не надеются, что их поддержат. Мы все боимся друг друга и той жизни, которую нам устроили.
В СССР - не боялись.

Вася Грозин: "Мы все боимся друг друга и той жизни, которую нам устроили.
В СССР - не боялись".
Вася, когда людей больше трех, за них всех уже трудно говорить, тем более за миллионы.
Я знал в СССР людей которые боялись, и людей, которые не боялись.
Знаю в нонешней России людей, которые боятся, - но и тех, что не боятся, тоже видел.

"Вася Грозин: "Мы все боимся друг друга и той жизни, которую нам устроили.
В СССР - не боялись".
Вася, когда людей больше трех, за них всех уже трудно говорить, тем более за миллионы.
Я знал в СССР людей которые боялись, и людей, которые не боялись.
Знаю в нонешней России людей, которые боятся, - но и тех, что не боятся, тоже видел. "
=================================================
Часто на этом Форуме возражают не мне, а на публику. Я на такие возражения отвечал бы по примеру одного давнего приятеля: "А пошел ты..." Но публика молодая, воспитанная на суррогате. Приходится тратить время на объяснения.

Я тоже разных людей видал. Гораздо больше трех сразу. И с разными имел дело. И имею. Меня не боялись раньше. А сейчас боятся. Женщина с ребенком в магазине, девочка из подъезда в лифте, сослуживец, что подставлю, заказчик, что обману.
Боится чиновник, если я не демонстрирую покорности.
Люди боятся заявить о своих интересах не антигосударственных, а самых элементарных.
Охрана, стальные двери, видеонаблюдение - объективные признаки этого страха.
КГБ не скрывал своих угроз и четко очерчивал рамки опасного. Нынешняя жизнь рамки опасного сильно раздвинула, но четко не очерчивает.

Молодец Вы. А я просто время трачу непонятно на что.

Но Вы же не один.

Буржуазную или какую? Из контекста непонятно...

А по-моему, пагубный курс - это курс на революции. Они никогда ни к чему хорошему в первые 20 лет не приводят.
Была уже контрреволюция в 1991 году, щитай бескровная. А и то народу пришлось лиха-а.
Вася, наверно, хочет, чтобы опять полстраны друг за другом на конях скакала и с тачанок мочила. Ну, на стальных конях. И мочила с БТР-72.

В нашем случае - поэтапная ликвидация отношений частной собственности на средства производства, землю, природные ресурсы.
Необходимо широкое народное движение за приход к власти национально-ориентированных сил, которые готовы будут начать осуществление такого курса.

А международные последствия вас не смущают?
И самое главное. А вдруг международный капитал уже приготовил новую информационную подставу под еще только заготавливаемый вами проект?
Причем как в процессе его только накликания (сиречь сейчас), так и (что важнее) уже когда "национально ориентированные силы" придут к власти, а тут: хряп! из Госдепа новая информационная технология - и опять все лежат, как октябрьские (1993 года) богатыри.
И - снова-здорово? Перпетуум-мобиле какой-то выходит. Они пришли - их ушли. Они сноав пришли - их снова ушли.
Смысл-то в этом какой? Вы, Вася, уже признали, что Госдеп был умнее советских вождей и их советников.
Что ж, он поглупел, Госдеп? Мне кажется, наоборот, сил набрался, только и ждет, кого еще разрушить.

" А международные последствия вас не смущают? "
==================================================
При грамотной политике и информационном обеспечении международные последствия для моей страны будут более благоприятными, чем они есть сейчас. Заметьте, я сказал БЛАГОПРИЯТНЫМИ, а не просто приятными.

"И самое главное. А вдруг международный капитал уже приготовил новую информационную подставу под еще только заготавливаемый вами проект?"
========================================================
Почти наверняка приготовил. Но убедить русского, что он должен умереть в силу американских интересов, - это можно, пожалуй, только силой. А силой-то, пожалуй, как раз русского и нельзя.

"Причем как в процессе его только накликания (сиречь сейчас), так и (что важнее) уже когда "национально ориентированные силы" придут к власти, а тут: хряп! из Госдепа новая информационная технология - и опять все лежат, как октябрьские (1993 года) богатыри."
=====================================================
На кое-что с зубами, есть кое-что с винтом.

"Смысл-то в этом какой? Вы, Вася, уже признали, что Госдеп был умнее советских вождей и их советников."
=====================================================
Нет. Кто кого умнее - это трудно сказать. Не очевидно, что вор или мошенник умнее жертвы. Очевидно, что жертва не понимала, с кем имеет дело. Теперь объяснили.

"Что ж, он поглупел, Госдеп? Мне кажется, наоборот, сил набрался, только и ждет, кого еще разрушить. "
=====================================================
Он никогда не был особенно умным.
В обывательской терминологии явления больших систем растолковать трудно, это качественно различные вещи.

У русских есть одно ситуационное обстоятельство, сиречь, преимущество. Вероятно, как и в предвоенные годы. В случае капитуляции их потери неприемлемы.

Госдеп пойдёт на сделку с кем угодно, лишь бы это было выгодно США. Будут выгодны коммунисты - им будет помогать.
А революции. Пока народ не хочет революции - её и не будет. А сейчас её никто не хочет. Тем боле, что за последние 100 лет появилось много новых способов оказаться у власти.

"Госдеп пойдёт на сделку с кем угодно, лишь бы это было выгодно США. Будут выгодны коммунисты - им будет помогать."
=====================================================
Будет выгоден Никита Баринов - будут помогать Никите. А может он уже им выгоден. Вернее, его партия.

"А революции. Пока народ не хочет революции - её и не будет. А сейчас её никто не хочет. Тем боле, что за последние 100 лет появилось много новых способов оказаться у власти. "
=====================================================
Это звучит красиво, пока не задашь вопрос, а понимает ли народ свою ситуацию на уровне современных возможностей и самой ситуации, и ее понимания?
Ответ: не понимает.
Вопрос:
А почему не понимает?
Ответ:
Потому что современные возможности понимания используются злонамеренно в целях, противоположных пониманию.
Среди прочих методов и тот, когда ситуация намеренно опускается до аналогий столетней давности.
За последние пятнадцать лет появился принципиально новый метод содержания марионеточной власти, не описанный в научной литературе.

>Будет выгоден Никита Баринов - будут помогать Никите. А может он уже им выгоден. Вернее, его партия.

о, Вы мне уже и партию создали? :) Ну тогда я покруче Гайдара - тот в 16 полком командовал, а я теперь в 18 партией заведовать буду. :)

>Это звучит красиво, пока не задашь вопрос, а понимает ли народ свою ситуацию на уровне современных возможностей и самой ситуации, и ее понимания?
Ответ: не понимает.
Вопрос:
А почему не понимает?
Ответ:
Потому что современные возможности понимания используются злонамеренно в целях, противоположных пониманию.

Есть другой ответ и он куда менее приятен. Предыдущие ораторы не смогли убедить в своей правоте. Так что дело не только и не столько в каком-то мировом заговоре.

>Среди прочих методов и тот, когда ситуация намеренно опускается до аналогий столетней давности.

Да не докатиться она до туда. Никого Вы не соберёте на баррикады. И завтра не соберёте.

>За последние пятнадцать лет появился принципиально новый метод содержания марионеточной власти, не описанный в научной литературе.

Ну да! А мне лично сегодняшняя ситуация в плане внешней политики кажется калькой с таковой в начале века - глядеть в рот развитым дядькам, пыжась изобразить из гнилой отсталой страны "великую державу".

"о, Вы мне уже и партию создали? :) Ну тогда я покруче Гайдара - тот в 16 полком командовал, а я теперь в 18 партией заведовать буду. :) "
=============================================
Любители пива - это тоже партия, Никита. Я бы не так выразился насчет вашей партии, да Ляксей опять удалит.

"Есть другой ответ и он куда менее приятен. Предыдущие ораторы не смогли убедить в своей правоте. Так что дело не только и не столько в каком-то мировом заговоре."
========================================================
Попались, Никита. Если б дело было в неубедительности ораторов, так в РФ был бы сплошной гайд-парк, включая и ТВ, и радио. Из чисто рыночных соображений.
Нет, информационное пространство РФ характерно виртуальностью, скрытой цензурой, монтажем и глушением.

"Да не докатиться она до туда. Никого Вы не соберёте на баррикады. И завтра не соберёте."
==============================================
Тут Вы не врубились. Врубайтесь.

"Ну да! А мне лично сегодняшняя ситуация в плане внешней политики кажется калькой с таковой в начале века - глядеть в рот развитым дядькам, пыжась изобразить из гнилой отсталой страны "великую державу"."
==============================================
Вот Вам и ваша партия, партия м... Ляксей, не удаляйте, я хотел сказать мудрецов. Сто лет назад мир-то был другой. Еще можно было и в союзы играть, и делить, и освобождаться из явного рабства.
Перспектива мировой войны не казалась чем-то особо чрезвычайным.
И не было телевидения, мировой власти зеленых бумажек, поголовной грамотности русского народа, "научных" технологий массового информационного воздействия...

Тов. Грозин Вася пишет: "Очевидно, что жертва не понимала, с кем имеет дело. Теперь объяснили".
Вася, а как по-вашему, Финляндия в 1939 году являлась жертвой или кем-то другим?

А тов. Баринов, что, правда входит в Партию любителей пива? Кроме того, тов. Баринов, мой вопросик завис в воздухе на другой ветке. Что-то вы не торопитесь с ответом. Там линки не помогут. Там своей головой надо думать. :)))

Прежде всего - по поводу Никиты Баринова.
Приношу Никите свои личные извинения, если мои полемические приемы для него оскорбительны в личном плане.
Мой выпад против Ваших доводов, Никита, носил идейный характер, но если Вы, а не третьи лица, сочтете его провокацией против личности, то я, помимо извинений, готов это дело удалить.

" Тов. Грозин Вася пишет: "Очевидно, что жертва не понимала, с кем имеет дело. Теперь объяснили".
Вася, а как по-вашему, Финляндия в 1939 году являлась жертвой или кем-то другим? "
===================================
Понятие "жертва" подразумевает некоторое несимметричное распределение ролей во взаимодействии.
В некоторых взаимодействиях жертва определяется более однозначно, в некоторых - менее. Это зависит от степени объективности наблюдателя.
Попробуем быть объективны в случае СССР-Финляндия. Это соседи, международная воено-политическая ситуация для СССР угрожающая, устранить угрозу жизненно важно. Стремления завоевывать Финляндию из каких либо политических или экономических соображений у СССР не было. СССР устраивало добрососедство и в тот острый момент, и в послевоенное время. Мирный исход был возможен на условиях СССР.
Попытка договориться об обмене территориями не удалась. Налицо конфликт, нежелание соседей балансировать интересы мирно.

Рассмотрим конфликт Запад-СССР.
СССР устраивало мирное сосуществование. Запад - нет, хотя на словах вроде бы устраивало. Такова же и нынешняя позиция Запада в отношении РФ. Так что "жертва" тут понимается не только как оценка прошлых событий, но и в перспективе.

Вася, но ведь и у Финляндии не было желания завоевать СССР. И добрососедство ее более чем устраивало. Боевые действия 1941-1944 года свидетельствуют об этом более чем красноречиво: своей старой границы финны в районе Ленинграда не переходили принципиально, хотя и могли бы. Да тов. Сталин финнов сам подтолкнул к немцам. Не так уж они были в восторге от Германии той поры.

P.S. Вася, только без самоцензуры! :)))

" Вася, но ведь и у Финляндии не было желания завоевать СССР. И добрососедство ее более чем устраивало. Боевые действия 1941-1944 года свидетельствуют об этом более чем красноречиво: своей старой границы финны в районе Ленинграда не переходили принципиально, хотя и могли бы. Да тов. Сталин финнов сам подтолкнул к немцам. Не так уж они были в восторге от Германии той поры.

P.S. Вася, только без самоцензуры! :)))"
===========================================
"Линия Маннергейма" не говорит в пользу добрососедских намерений.
Я не специалист в этом вопросе, подробностей и деталей предыстории советско-финских отношений не анализировал. Полагаю, динамика международной обстановки в это время вынуждала СССР не доверять финскому миролюбию. СССР нужны были более серьезные гарантии, и он предлагал сделку.
Думаю, что с финской стороны оценка событий может отличаться, но лишь в части акцентов.

Насчет действий во время войны - это слишком серьезный вопрос, чтобы так упрощенно судить. Пойди советские дела похуже, не знаю, какие были бы варианты.

А при чем тут финская жертва, тов.Анатолий?

Тов. Грозину. "А при чем тут финская жертва?"
Я основывался на вашей цитате:"Очевидно, что жертва не понимала, с кем имеет дело. Теперь объяснили".
Под жертвой вы, очевидно, понимали СССР. Я просто хотел поставить вопрос, были ли у СССР жертвы. У Англии были, Франции, Испании, Римской империи, Византии, Турции, США. Были ли они у СССР? Вы, выходит, считаете, что нет. То есть у вас наблюдается некритическое отношение к нашему прошлому.

А оборонительная линия не является и не являлась доказательством агрессивных устремлений (см. линию Мажино, например). Да и как трехмиллионный народ мог хотеть завоевать СССР? Ему что, своих озер и болот не хватало?
Может, Петербург сделать финским городом? Таких намерений тоже нигде не зафиксировано.

"Я просто хотел поставить вопрос, были ли у СССР жертвы. У Англии были, Франции, Испании, Римской империи, Византии, Турции, США. Были ли они у СССР? Вы, выходит, считаете, что нет. То есть у вас наблюдается некритическое отношение к нашему прошлому. "
==============================================
Чудачество на грани фола.
Я и сам в жизни бывал жертвой и некоторые были моими, и так некоторым и надо. А некоторые еще моими не были, но надо бы.
Вы тута играете в международный трибунал, чи що?
Сейчас мы - жертва, и из этой ситуации будем выходить.

На мой взгляд революция нужна, но менять надо не власть, а сознание людей. Не так давно был у родственников в Пскове. В их доме уже год течёт крыша. Они всем домом уже год ходят по инстанциям, просят её починить. У нас в Литве, никто кроме тебя самого крышу не починет. Если течёт крыша- это твоя пробмлема. Поэтому крыши у нас текут очень редко, а если и текут то недолго. Меня удивляет, в России везде только и слышал что во власти- воры, олигархи разворовали всю страну, Путином управляют как марионеткой.... А что сделали вы сами для себя, чтобы хорошо жить? Вы думаете у нас в Литве не воруют? Или может в США власти заботятся о каждом своём гражданине? Размечтались! Пока сам не устроишь свою жизнь, никакая власть за тебя этого не сделает. Свернёте эту власть, будет другая. И не факт, что она будет лучьше! А пока каждый человек не поймёт, что он сам хозяин своей жизни, ничего не получится! Хотите жить лучьше чем в Европе? Живите! Течёт крыша? Почините! Хотите больше зарабатывать? Найдите другую работу! Никакая власть за вас этого не сделает!

Кстати о музыке, с такими шедеврами, какие были написаны в Советское время, на мой взгляд не сравнится ни что.

"Размечтались! Пока сам не устроишь свою жизнь, никакая власть за тебя этого не сделает."
=================================================
Вы не первый, кто пытается свести общественные проблемы к личным. Насколько текущая крыша в конкретном случае является общественной проблемой - это надо разбираться в подробностях.
Мы страдаем от общественных проблем, для решения которых активное участие власти необходимо.

Согласен. Но здесь я имел ввиду, что в России я слишком часто слышал, как на мой взгляд в своих личных проблемах люди винят правительство, президента, губернатора, всех, кроме самих себя. Текущая крыша, это пример не единственный, но о других писать не буду, потому что всё равно это ничего не изменит. Кстати, в Москве на мой взгляд по сравнению с другими городами России люди гораздо лучше осазнают, что свои проблемы нужно решать самому. Может быть поэтому и уровень жизни в Москве выше. Конечно, я в России бываю не часто, поэтому не знаю всей Российской специфики. Но по моему, что решать проблемы (даже общественные!) революциями, по меньшей мере глупо.

Ладно, когда-нибудь через пол года ещё загляну на вашу страничку.
С уважением,
Игорь.

"Но здесь я имел ввиду, что в России я слишком часто слышал, как на мой взгляд в своих личных проблемах люди винят правительство, президента, губернатора, всех, кроме самих себя."
===========================================================
Есть немного и того, о чем Вы пишете, но очень немного на фоне совершенно адекватной оценки власти, как чуждой силы, занятой своими интересами.