Здравствуйте! С наступившим Новым годом, товарищи!
Заинтересовался возникшим "газовым" конфликтом между Россией и Украиной. На самом деле, именно здесь видна вся слабость сегодняшней Российской "экономики" -грозные , негодующие заявления Газпрома о "воровстве" так и останутся тихим шипом бессильно выпускающегося пара...
Прекратить воровство Газпром не сможет, потому что для этого нужно ПОЛНОСТЬЮ перекрыть поставки через Украину. Это невозможно (если только нет других обходных путей транзита) - так как экспорт газа - один из основных источников дохода
Так вот в связи с этим, какие пути разрешения конфликта возможны? Как думаете?

и стравят ведь... При условии, что та же Грузия получает газ вдвое дешевле...

Но не могу понять какую именно. Уж не хотятли окончательно поссорить Россию и Украину и инициировать вырезку русских на украине.

Рано мы начали Украине зубы показывать. Вот сделали бы сначала газопровод по дну Балтийского моря, потом бы храбрились. Вообще если Украине газ перекроют- и правильно сделают! Они видишь ли, по словам Ющенко, переходят на европейские стандарты. Метят в ЕС и НАТО. И нафига нам под боком ещё и натовская Украина! Я думаю, что причины всей этой проблемы именно политические. А ведь Белоруссии до сих пор по супернизким ценам газ продаём. И правильно. Батька молодец! Он нас любит, Буша к чёрту посылает. И мы его любим. Только Вот не пойму почему мы Прибалтике проамериканской газ по 120 баксов продаём? Хотя реальная цена в Европе 200? Ющенко- марионетка Буша, да и денег он ему на революцию дал. Вот пришли бы коммунисты к власти на Украине, стопроцентно мы бы с Украиной дружили. И вообще конечно из-за проамериканской политики Ющенко не должны страдать простые украинские работяги, а они страдают, вот и за газ в 4 раза дороже будут платить.

что везде по новостям говорят: "Газпром несет убытки". Газпром, а не Россия! Вот там и собака зарыта. Ребята решили малость бабок сделать, раз уж налогов стали немного больше платить. Эта позиция поддержана и мировым правительством. Разделяй и властвуй. Что может быть слаще для нечисти, чем стравливание двух братских народов? Если Украина заплатит по полной, отвязной цене, денег в моем кармане не прибавится. Но хохлы почувствуют ненависть ко мне, как наглому москалю-рвачу. А если не заплатит, то в домах у хохлов не будет газа. А в итоге - опять ненависть ко мне. А у меня, в свою очередь, - неприязнь к жадным хохлам, у которых я якобы в свое время сожрал все сало, а теперь скуплюсь на газ и возмущаюсь их нежеланием платить за него по "МИРОВЫМ ценам". Видать, тем самым, что и установлены мировым правительством....

\\\... Метят в ЕС и НАТО...\\\
----------------------------------------------
Россия газ через Украину поставляет как раз в страны ЕС и НАТО...

Вот она, капиталистическая дружба во всей своей красе :-))))))

это понятно...
Если это не отвлекающий маневр ( типа "перетирания" темы выноса Ленина их Мавзолея, восстановления памятника Дзержинскому и т.д.) - то значит , что противоречия между капиталистами России ( вернее - Газпромом, поскольку это транснациональная корпорация) и капиталистами Украины постепенно обостряются.
Так вот я думаю - как будет решена данная проблема?

Конечно, опять покажем всем, что сильные и принципиальные только на словах и на бумаге, хотя, когда наше правительство блефует, ему и так уже давно никто не верит, кроме некоторых лохов на выборах. Ну и, конечно, опять полаемся с братским народом. Бюджет потеряет некоторую часть прибыли, а олигархи, что потеряют, восполнят через повышение цен. В целом все останется, как есть.

Обычно говорят: уходя уходи, но Путин и Ко этого не умеют. Они умеют, только красиво повернуться задом, и остаться стоять в ожидании пинка.

Должен согласиться со Сталинградским.

Во-первых, идёт откровенная политическая манипуляция. Правящий, паразитический режим в России, отстаивающий интересы ряда мощных ФПГ (в частности, Газпрома), прикрывается дешёвым "отстаиванием национальных интересов России" для того, чтобы решать свои "элитные проблемы". То же относится и к правящему режиму на Украине. Сталинградский совершенно правильно сказал, что "конфликт" этот не между Россией и Украиной, а между двумя капиталистическими кланами, встроенными в мировую финансовую систему и паразитирующими на народном хоз-ве и России, и Украины.

Во-вторых, Сталинградский опять-таки прав в том, что расчёт сделан на манипуляцию простонародием и в России, и в Украине. В России полно людей, которые говорят: "О, какой Путин молодец, как здорово стал гайки закручивать!" Такая же примерно реакция и на Украине: "Давай, Ющенко, покажи Москве, что Украина - не шавка, что нас на колени экономическим шантажём не поставишь!" А ведь борьба-то идёт не между Украиной и Россией! Да и борьба-то эта не совсем та, какой её пытаются представить в СМИ (включая западные). А ведь суть-то одна: и российский "национальный" капитал, и украинский "национальный капитал" - всего лишь филиалы мощного мирового капитала. Ведь практически все деньги, "заработанные" в России и на Украине, оседают и остаются на Западе. Рулеточный маховик раскручивается всё сильнее!..

Цитата:
Россия газ через Украину поставляет как раз в страны ЕС и НАТО..


Поставляем-то мы поставляем, зха счёт чего мы и живём, что тупо выкачиваем сырьё из своих недр и по трубам переправляем в ЕС и НАТО. Вот в США, например, 1 строчка по прибыльности в бюджете- это самолётостроение, вторая- кинофильмы(!). Стыдно. Развалили страну. А сколько заводов, портов и других промышленных объектов осталось на территории бывщих советских республик. И вот сечас по ящику говорят, что ГАЗПРОМ и НАФТОГАЗ договорились. По 230 баксов всё же согласились. Наши продают какой-то конторе по 230 баксов, а она, смешав наш газ с дешёвым среднеазиатским, продаёт Украине по более низкой цене. Да, все-таки насчёт Криворожстали и других предприятий в Украине. Ющенко пришёл, переприватизировал все заводы, фактически эти заводы стали американскими. Буш его к власти привёл, а он ему заводы отдал. Молодец!

только сейчас прослушал по радио новости, ни черта не понял. Как это так смешать два газа, чтобы из 230 долларов сделать цену по 90 долларов? Если кто-то разбирается в этом крючкотворстве, скажите... К тому же договор оформлен задним числом.
Я считаю, что так и было задумано с самого начала - проверить реакцию населения России и Украины, попытка провести зондаж на взаимные претензии. Одновременно попытка надавить на Ющенко, проверить реакцию ющенковской "крыши" - США. А теперь - долбанутое объяснение. Как же это надо смешать так два газа, чтобы в итоге получить цену в 90 баксов? Даже если туркменский газ поставляют совсем бесплатно, то цена смеси никак не может быть 90 долларов. А нам вешают лапшу, делают умные рожи с телеэкранов. Очередная проверка на идиотизм? Впрочем, многие "пиплы" схавают, им еще и не такое скармливали...
А в итоге, видать, все же барин рассудил. Барин из мирового правительства. А нам оставят петросянов и задорновых...

"Путин будет править миром"

Пять лет назад, в начале своего правления, Владимир Путин демонстрировал решимость взяться за коренную модернизацию страны, оздоровить государственную бюрократию, кардинально реформировать основные государственные институты, прежде всего армию, коренным образом изменить место России на мировой арене за счет опережающего развития высокотехнологичных отраслей промышленности и мобилизации интеллектуального потенциала страны. Сейчас все это в прошлом - все реже и реже вспоминается призыв удвоить ВВП, а о задаче по уровню жизни догнать Португалию и вовсе забыли.

Похоже, что Владимир Путин нашел более простой и легкий путь обеспечить себе законное и прочное место за столом мировых лидеров – провозгласить Россию сырьевой сверхдержавой, бесперебойно снабжающей энергоресурсами ведущие страны, и тем самым обеспечивающей стабильность в мире. Не случайно, что Владимир Путин в ходе своих зарубежных визитов последнего года столько времени и сил уделял продвижению энергетических проектов. На предновогоднем заседании Совета безопасности Путин объявил, что энергетическая безопасность станет в наступающем году приоритетным вопросом повестки дня "Большой восьмерки".

Перед Новым годом двум авторитетным мировым политикам были сделаны весьма заманчивые предложения о работе в российском энергетическом секторе – бывшему канцлеру Германии Шредеру и бывшему министру торговли США Эвансу.

В этом смысле газовый конфликт с Украиной - не просто месть за поражение годичной давности, не только наказание строптивых соседей и урок другим странам постсоветского пространства, не меньше Украины зависимым от российского газа. Это премьера новой роли России в Европе и мире – энергетической сверхдержавы.

Однако шумный, нарочито публичный и весьма профессионально поставленный конфликт с Украиной из-за газа ясно показывает нам, каким видит Путин и его команда будущее России. Проект модернизации страны отправлен на свалку – слишком он оказался сложен и долог, надо много и тяжело работать, чтобы догнать хотя бы Португалию. Гораздо проще и приятней другое – собрать под себя нефтегазовый сектор и за счет этого обеспечить почетное место за столом мировых лидеров и получить в свое распоряжение огромные финансовые ресурсы.

Однако при всей легкости и привлекательности такого способа править миром – сидеть на трубе и покручивать газовым краном, надувая щеки, - это путь к катастрофе – высокие цены на нефть и газ не вечны. Но пока они высоки, все в порядке - выручка от газа отправляется на счета узкой группы лиц в прибалтийские и прочие оффшоры, населению бросаются подачки в виде национальных проектов, и Владимиру Путину не нужно в 2008 году опять становиться президентом России – он просто станет председателем правления "Газпрома". И в этом качестве будет править Россией и миром.

03.01.2006 10:52
Павел Арсеньев

только сейчас прослушал по радио новости, ни черта не понял\\\\\\\\\\\\
Уи, месье. Натурально, вы не понимаете. Эта контора принадлежит Газпрому. Т.е. Газпром будет покупать сам у себя газ по 230 и продавать хохлам по 90. А если учесть, что Газпром что-то там тоже государственная контора, то получается, что Россия будет покупать сама у себя по 230 и продавать по 90. Вопрос. Куда денется разница в 140, которую кто-то все же получит. Сеанс серой и вонючей магии, но, увы, без разоблачения.

....Украина заключила договор с Туркменией на поставку в 2006 году газ по $44 на границе Россия-Туркмения (т. е. без доставки через Россию). Россия, в свою очередь, чтобы не допустить Украину к туркменскому газу (и тем самым вынудить Украину платить по $230), предложила Туркмении выкупать у нее газ по $65. Это предложение России вроде не прошло. Поэтому Украина получает туркменский и казахский газ по низкой цене (большую часть) и меньшую часть российский газ (по высокой цене). В среднем для нее - $95.... (взято с другого форума)

Вот с этим газом и будут смешивать российский в отношении 1/4, так надо понимать

Интересно знать чем это наш газ лучше туркменского, раз он намного дороже?:-)

ценообразования на энергоресурсы -- "свободной рыночной конкуренцией" и не пахнет!

Зачем это было нужно. Кому выгодно?

Честно говоря , предполагал поначалу какую-нибудь "миротворческую" операцию...с российской или НАТОВской строны....

Причина, скорее всего, деньги.
А выгодно, конечно, больше всего тем, кто антирусскую пропаганду на Украине раздувает.
Лучше б питерско-кремлевские молчали. Что они не возьмутся делать все сикось-накось выходит. Если откровенно, конфликт-то, конечно, между двумя кланами, но нельзя забывать, что все что творят эти кланы, они творят под прикрытием борьбы за интересы стран, на которых паразитируют, и эти кланы большинство считает представителями России, Украины.
Такие акции народу стараются представить, как решительность и твердость власти, забывая, что поругаться с соседней страной из-за газа, или устроить скандал на весь мир из-за каких-нибудь «ножек буша», (да и в результате опять сдаться), совсем не вершина дипломатического искусства и далеко не демонстрация силы.

Первоначально, я думаю, Россия хотела показать свою силу и закрыть краны Украине, чтобы та не выёживалась. А ведь сколько по ящику орали, чтоб газ перекрыли. Силу-то показали. Но толку. Выгода ведь будет только Газпрому, а России- шиш! Ведь, грубо говоря, в итоге-то мы( Россия) Украине продаём газ по 95 баксов, а вот Газпром по 230. Мне честно говоря от рассказов о том как здорово наварится Газпром не холодно не жарко.

постоянно говорится: "российская компания Газпром". А ведь это очень обманчивая фраза! Что значит -- "российская" по сути? Какова связь между "Россией" и Газпромом? Газпром ли принадлежит России или же Россия Газпрому?

Вообще надо национализировать все природные ресурсы и будем жить зашибись!

главное зло - ЛОЖЬ.
Бросается в глаза, точнее в уши, что презентации этого "газового конфликта" НИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ не преследовали цели разобраться и добиться ясности.
Высшая рыночная арифметика (расчет цены на гах) преподается исключительно в закрытых учебных заведениях для детей мировой суперэлиты...

("The Guardian", Великобритания) "Ясно, что цену на «голубое топливо» в этом регионе мира определяет отнюдь не рыночный механизм: ее диктует беспощадная реальность «силовой политики». Равновесие достигается между громилой и жертвой, а не между спросом и предложением". ("New York Post", США) "Москва преподнесла миру новогодний подарок, начав фронтальное наступление на демократию. Посреди зимы русские прекратили поставки природного газа Украине. Нынешний российский царь показал свою готовность заморозить свободный народ до смерти, дабы продемонстрировать усиление власти Кремля. В настоящее время российский газ должен транзитом проходить по территории Украины и ряда других новых независимых государств. А это лишает Москву возможности перекрывать поставки газа своим бывшим подданным, не теряя при этом доступа на рынки Запада. (Вчера Москве пришлось восстановить поставки части газа, чтобы успокоить встревоженных европейцев - встревоженных не проблемами Украины, а своим собственным благополучием.) Когда трубопровод Шредера будет готов к эксплуатации, Путин и его преемники смогут перекрывать поставки энергоресурсов тем народам, которые еще недавно Россия держала в рабстве. При этом она не будет причинять дискомфорта избалованным гражданам старой Европы. Но со временем придет черед и для Западной Европы". ("Sueddeutsche Zeitung", Германия) "Кто пытается заигрывать с Россией, которая шаг за шагом отдаляется от демократии, тот лишь увеличивает эту опасность. Ибо он позволяет самовластно действующему внутри страны окружению Путина вести себя высокомерно и за ее пределами".

Источник: http://www.contr-tv.ru/common/1543/

В своё время поступал в Ленинградский ин-т Советской Торговли имени Фридриха Энгельса ,а окончил Санкт-Петербургский Торгово-экономический ин-т(переименовали его как-раз)и вот ,что думаю про газ:Из договора видно 1)Цена 95 баксов действительна первые полгода,а на транзит 1.6 бакса на 5 лет2) Весь Среднеазиатский газ скуплен газпромом на корню в местах добычи на 25 лет(он и перепродаётся Украине,вместе с нашим по цене 95)3)Введение болле активной роли посредника"РосУкр Энерго" (Газпром своей же "дочке"продаёт по 230 ),обеляет его(Газпром)В возможных конфликтах на эту тему 4)Украина лишается права Реэкспорта напрямую 5)Цена поднялась с 60 до 95 и стала хотя-бы безубыточной...... Это та экономическая выгода,что лежит на виду 6)Субъективно,но раз американцам не нравится как решился вопрос с Украиной значит всё правильно для нас ,иначе б нас не осуждали !!! Расценивая роль Путина в данном конфликте кажется что,тут он совместил выгоду своего личного кармана с пользой для страны

Газпром это всё-таки один из крупнейших налогоплательщиков и из его денег формируется какой-то(наверное существенный)кусок доходов бюджета нашей России! Соответственно больше у него прибыль,больше он и налогов платит! Куда-какие деньги из бюджета идут тут не газпром распоряжается!" Газпром" напрямую обеспечивает тысячи рабочих мест! Газпром закупает для свойх нужд тысячи наименований продукции заводов различных областей промышленности как нашей(и даёт на своих заказах и своим смежникамдышать легче),ну и зарубежной(раз у нас этого нет,или невыгодно)Газпром заказывает програмное обеспечение ,заказывает специалистов в ВУЗ-ах.... Опятьже это то что очевидноесли не политизировать проблемму! (Кстати Газпром работает по кантрактам заключённым ещё при Брежниве и при нём же фактически и был создан)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7185445

Газпром - филантроп России, частная лавочка...
Да полный бред. Сделки такого масштаба - это всегда политика, а тут и не скрывается, и компания-то государственная, только с трубочками в частные кармашки.

Столько наворачивают вранья, что не разгребешь никакими бульдозерами. Легче их кормить перестать, чтобы не гадили

Надо было сначало экономику нормальную строить: с мощным машиностроением, с компьютерами, телевизорами и нормальными налогами, и проблем газа бы не бало, и Украина, да и всякий фашистский прибалтийский сосед боялся бы и уважал

Я и написал ,что удачно совместили собственную наживу с гос интересами вот и всё,а то что Газпром хочешь-нехочешь тянет как паравоз экономику это факт,другое дело ,что деньги стабфонда не вкладываются в развитие средств производства!!! А то что политика определяет экономику ,а не наоборот (1 курса политологии),это Вы верно подметили! В газпроме у простого водила МАЗ-а ,который трубы возит зарплата около 2000 долларов,разьве это плохо!!!!