Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Обсуждение песни
Текст   Обсудить   Уточнить информацию   Скачать   Назад  

    Здесь Вы можете высказать свое мнение о прослушанной песне, добавить или уточнить информацию о ней, описать связанные с ней интересные моменты. Все это позволит трудящимся сравнить различные точки зрения и получить объективное представление о песне.

    Запрещается вести политические дискуcсии и/или любые разговоры, не связанные напрямую с обсуждаемой песней, для них существует форум. Все подобные записи, а также непристойные и оскорбительные сообщения будут удаляться.


НАЗАД

Обсуждаем песню:
Про Суворова - 02:56 (691Kb)
"Побеждал он средь просторов, побеждал он и в горах. Оттого живёт Суворов и теперь у нас в сердцах!.."
Достойная песня начального периода войны. В 1942 году в Ташкенте Александр Лугин частично переписал текст песни и Олесь Чишко написал новую музыку к ней.
Музыка: Иосиф Фурман Слова: Александр Лугин 1941г. Исполняет: Пётр Киричек и Соломон Хромченко, Ансамбль песни и пляски МВО п/у В. П. Побединского. Исполнение 1941г.
Скачано: 9288 раз

Комментарии
...
Автор: kazak  8.01.08 18:48  Сообщить модератору
Что-то не похоже на Киричека и Хромченко.

Очень понравилось: "Шел он в бой без долгих споров" :)))


Спасибо.
Автор: Иван А.  8.01.08 18:51  Сообщить модератору



Лучше слушать надо! "без долгих сборов".
Автор: Клим  8.01.08 19:13  Сообщить модератору
Значит на пластинке указана ложная информация. Вопрос не ко мне.



...
Автор: kazak  8.01.08 19:17  Сообщить модератору
А... "не любил Суворов споров"?
Хехе, конкретный генерал :)


..
Автор: Клим  8.01.08 19:20  Сообщить модератору
стихи писал ваш соотечественник - Александр Эммануилович (Мендейлевич) Бейленсон, взявший псевдоним А. Лугин.


Ну, если соотечественник, тогда ладно. :)))
Автор: kazak  8.01.08 19:35  Сообщить модератору



Номер пластинки 11048
Автор: Клим  8.01.08 21:59  Сообщить модератору
Если кому-то интересно.


вопрос
Автор: Анатолий Иванович  9.01.08 07:18  Сообщить модератору
Так кто же автор музыки? Из комментариев не понятно - то ли Иосиф Фурман, то ли Олесь Чишко?
И ещё. В песне поётся о генерале Суворове. Либо автор слов разжаловал великого русского полководца в генералы, либо я что-то забыл из школьных уроков истории.
Мы всегда думали,что А. В. Суворов был генералиссимусом, хотя сам А. В. гордился самым высоким своим воинским званием солдата.


Анатолию Ивановичу
Автор: Клим  9.01.08 08:02  Сообщить модератору
Внизу же написано: год 1941, музыка Иосифа Фурмана.
Вопросы по тексту песни не ко мне. Возможно, Лугин использовал собирательный образ.


Совершенно и абсолютно неизвестную песню скачало
Автор: Сатурн  9.01.08 12:11  Сообщить модератору
на момент написания этого сообщения 70 человек. Логично полюбопытствовать: С ЧЕМ СВЯЗАН ТАКОЙ ИНТЕРЕС? Вариантов несколько:

1. Песня ценна своей редкостью.

2. Песня ценна своими исполнителями, которые в среде поклонников "ретро" пользуются культовым статусом.

3. Песня ценна своей экзотичностью, "прикольностью" (скачивание в основном связано с любопытством)

4. Песня ценна своими исключительными поэтическими и музыкальными свойствами.

Очень хотелось бы, чтобы хоть кто-нибудь из скачавших песню и не принадлежащий к завсегдатаям сайта что-то сказал на эту тему.


Реплика
Автор: Анатолий Иванович  9.01.08 13:42  Сообщить модератору
Не удивительно. В народе всегда пользовались любовью и уважением выдающиеся исторические личности. Отсюда и огромен интерес к каждому из них. У нас только на сайте их не очень любят. Стоило появиться песне Новикова "Учил Суворов", как через короткий промежуток времени её сняли. Правда, в этом году, один из форумчан (Прислал: Клим 20.03.07 ) выложил её (спасибо ему), но в основной фонд она так и не попала. А ведь это советская песенная классика. И так иногда получается с другими раритетами.



...
Автор: Клим  9.01.08 14:41  Сообщить модератору
К тому же это редкая песня, как и "Мой конь", "Песня о пулемёте", кстати её скачало уже более 300 человек! Вы знаете, Сатурн, пластинки с песнями начального периода войны вообще крайне редкие, ибо время тогда было такое, что не до песен. Поэтому пластинок сохранилось мало, а те что сохранились находятся не так просто. Мне очень повезло, что я смог пополнить свою коллекцию рядом изумительных песен. И на обратной стороне этой пластинки есть ещё одна занимательная песенка, тоже про полководца. Может быть я и её выложу.


Климу
Автор: Сатурн  9.01.08 14:48  Сообщить модератору
Вы знаете, может я чего и не понимаю, но в чём именно ПЕСЕННАЯ ценность этих супер-редкостей? Историческую ценность я понимаю. Понимаю и раритетную ценность, но вот как музыкальные произведения мне, честно скажу, они не понятны. Вот хоть убейте. Не понимаю и всё тут. :-( Ведь эти песни написаны в большинстве случаев непрофессиональными композиторами с минимальным музыкальным образованием, некоторые даже как следует ноты записывать не умели. Мне лично кажется, что эти песни - своего рода фольклор, а их коллекционирование сродни фольклорным экспедициям. Ну, как говорится, кому - что...


Сатурну
Автор: Константин Вершинин  9.01.08 15:11  Сообщить модератору
Мурадели и Акуленко - непрофессиональные композиторы? :))))



...
Автор: Константин Вершинин  9.01.08 15:21  Сообщить модератору
А почему так много скачивают - так ведь в самодеятельности давно уже ничего такого редкого не выкладывали. Климу - огромная благодарность за песни!
Кстати, песни малограмотных композиторов попадали на пластинки в незначительном количестве. Все профессионалы. Посмотрите, записи 1941 г.:

Песня о наркоме Тимошенко - Александров
Песня о маршале Тимошенко - Листов
Будет Гитлеру конец - Глиэр
Боевая пехотная - Чернецкий
Победа будет за нами - Шехтер
и т.д.


Согласен с тов. Вершининым
Автор: Клим  9.01.08 15:41  Сообщить модератору
Одно дело выложить саундтрек из общедоступного фильма, другое дело редкая пластинка начального периода войны, когда судьба страны висела на волоске.


Климу
Автор: Дмитрий  9.01.08 16:11  Сообщить модератору
Одно дело выложить саундтрек из общедоступного фильма\\(может ,конечно, реплика и не на мой счёт, но так понял:))

Буду выкладывать только из общенедоступных:)


Не знаю что висело на волоске, но эта песня скорее звучит как пародия.
Автор: kazak  9.01.08 16:44  Сообщить модератору



казаку
Автор: Клим  9.01.08 19:06  Сообщить модератору
Значит не стоило выкладывать?


Стоило, так как это не связано с оценкой уровня песни.
Автор: kazak  9.01.08 19:12  Сообщить модератору



Стихи, действительно, не очень удачные. Музыка же хорошая.
Автор: Константин Вершинин  9.01.08 20:33  Сообщить модератору



Оригинален только припев.
Автор: Клим  9.01.08 20:40  Сообщить модератору



реплики
Автор: Сатурн  9.01.08 22:11  Сообщить модератору
"Одно дело выложить саундтрек из общедоступного фильма, другое дело редкая пластинка начального периода войны, когда судьба страны висела на волоске."
==============================================================

Ну, во-первых, это не довод о качестве той или иной песни. Давайте будем точны в своих определениях. "Редкая пластинка начального периода войны, когда судьба страны висела на волоске" - это не довод в пользу качества песни! :-) Это довод в пользу её раритетности и исторического значения, почти как найденная в закопанном планшете фотография погибшего красноармейца.

Во-вторых. Действительно, ну какая ценность в выложенных мною таких "общедоступных" песен как (к примеру): "На разъезде", "В Москву", "Чудо-городок" И.Дунаевского, "Друзья, я нынче уезжаю" Э.Колмановского, "Москва фестивальная" и "Над волною голубой" К.Листова, "Песня молодости" С.Каца, "Мы - молодой рабочий класс" А.Лепина, "Ну как не запеть" З.Дунаевского, "Здравствуй, юность" М.Феркельмана, "Возле речки" В.Кочетова и многих других ОТЛИЧНЫХ песен?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Мурадели и Акуленко - непрофессиональные композиторы? :))))"
====================================================

Композиторы-то они профессиональные, но... Во-первых, почему-то практически ни одна из песен, подобная "Песне о пулемёте" (беру просто как пример!), не входила НИ В ОДИН издававшийся после войны сборник песен композитора. Наверное, он всё-таки даже сам серьёзно не относился к своим агиткам и частушкам, которые писались только и исключительно на злобу дня и для очень узкой аудитории (то есть для определённых воинских частей).

Ещё раз повторю, что никого ни в чём не обвиняю. Просто хочу выяснить критерии интереса к разным песням. Всё.


...
Автор: Клим  9.01.08 22:22  Сообщить модератору
"Песня о пулемёте" была издана по крайней мере в 3х нотных сборниках.
Многие довоенные песни после войны уже практически не звучали.


...
Автор: Константин Вершинин  9.01.08 22:42  Сообщить модератору
Ни в коем случае не хочу умалять достоинства упомянутых Вам песен.
Но. Скажите, Вам нравятся песни: "Нас не трогай", "Тачанка", "Махорочка", "Винтовка", "Конармейская", "Если завтра война", "В бой за Родину"... ? (список можно продолжать).
Вопрос: чем же, скажем, "Песня о пулемете" хуже?

///Композиторы-то они профессиональные, но... Во-первых, почему-то практически ни одна из песен, подобная "Песне о пулемёте" (беру просто как пример!), не входила НИ В ОДИН издававшийся после войны сборник песен композитора. Наверное, он всё-таки даже сам серьёзно не относился к своим агиткам и частушкам, которые писались только и исключительно на злобу дня и для очень узкой аудитории (то есть для определённых воинских частей).///

Вряд ли считал свои песни однодневками.
Песни сталинского периода очень быстро стали затираться. Исполнялись и издавались только получившие наибольшее распространение. Но таких немного.


Сатурну
Автор: Константин Вершинин  9.01.08 22:53  Сообщить модератору
Кстати. Как Вы относитесь к творчеству А.В.Александрова? 90% его песен не переиздавалось на пластинках и были почти забыты. Тоже агитки и злободневные частушки?
Если так, мне кажется, что скорее многие фестивальные песни писались "на один день".

Извините.


ответы
Автор: Сатурн  9.01.08 23:24  Сообщить модератору
Песни типа "Пулемёта" не имели массового распространения даже при Сталине! Эти песни вообще не были предназначены для широкого распространения. Они писались разными композиторами в основном для очень узкой аудитории (обычно для отдельных воинских частей и флотов). В отличие, например, от песен, которые задумовались с самого начала с претензией на массовость, на общесоюзное распространение (например, песни, которые писались к кинофильмам - "Лейся, песня, на просторе", "Широка страна моя, родная", "Марш танкистов", "Я на подвиг тебя провожала").

А вообще, нужно сказать, что довоенный период - это время ФОРМИРОВАНИЯ советской массовой песни. Настоящими классиками стали именно те композиторы, которые смогли выйти за рамки узко-армейской, полуфольклорной песни и подняться до уровня массовости. Вот, что плачевно, так это то, что большое количество ТАКИХ песен тоже почти безвозвратно утеряно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Как Вы относитесь к творчеству А.В.Александрова? 90% его песен не переиздавалось на пластинках и были почти забыты. Тоже агитки и злободневные частушки?
Если так, мне кажется, что скорее многие фестивальные песни писались "на один день".
==========================================================
Отвечу. К творчеству А.В.Александрова отношусь прохладно. У композитора несколько безусловных шедевров, но и, на мой взгляд, бесчисленное количество однообразных, сереньких, проходных поделок. Всё-таки тот факт, что 90% процентов его песен не переиздовалось О ЧЁМ-ТО говорит.

По фестивальным песням - согласен и, кстати, в общем-то никогда не спорил с этим. Единственный довод в пользу фестивальных песен (хотя я тоже не буду утверждать это со стопроцентной уверенностью) - это то, что исполнялись они более профессиональными и полноценными оркестрами и записовались в период более совершенной технологии и, таким образом, ЧИСТО МУЗЫКАЛЬНО звучат более приятно для уха. Кстати, я бы сказал, что и среди фестивальных песен качественные составляют не более 15-20%. :-))


Сатурну
Автор: Константин Вершинин  10.01.08 00:19  Сообщить модератору
///Песни типа "Пулемёта" не имели массового распространения даже при Сталине! Эти песни вообще не были предназначены для широкого распространения. Они писались разными композиторами в основном для очень узкой аудитории (обычно для отдельных воинских частей и флотов). В отличие, например, от песен, которые задумовались с самого начала с претензией на массовость, на общесоюзное распространение (например, песни, которые писались к кинофильмам - "Лейся, песня, на просторе", "Широка страна моя, родная", "Марш танкистов", "Я на подвиг тебя провожала").///

"Пулемет" тоже претендовал на массовость. И исполняет его крупный коллектив, а не какой-нибудь самодеятельный ансамбль Н-ской дивизии. Советская песня так и называлась - массовая. На массовость НЕ претендовали, например, песни отдельных дивизий и армий, написанные в годы войны. Но они и на пластинки-то почти не записывались.

///Настоящими классиками стали именно те композиторы, которые смогли выйти за рамки узко-армейской, полуфольклорной песни и подняться до уровня массовости///

Неужели близость песни к фольклору для Вас - минус???
Мне кажется, что настоящее искусство всегда опирается на национальное.

///Отвечу. К творчеству А.В.Александрова отношусь прохладно. У композитора несколько безусловных шедевров, но и, на мой взгляд, бесчисленное количество однообразных, сереньких, проходных поделок. Всё-таки тот факт, что 90% процентов его песен не переиздовалось О ЧЁМ-ТО говорит. ///

Все-таки не бесчисленное количество. На сайте меньше сорока его песен. У композитора вообще не столь много песен, чтобы считать какие-то из них "проходными".
До войны песни Александрова издавались в большом количестве на пластинках, а некоторые записывались по 2-3 и даже по 4 раза. Почему не переиздавались? Так ведь много что не переиздавалось. Допустим, творчество композиторов РАПМ 1920-х - начала 1930-х годов. Масса военных песен, даже известнейших композиторов.

Вообще песни Александрова - совершенно особый жанр, идущий от традиций русского хорового пения. Их сложно сравнивать с тем, что называют советской массовой песней.

Но вопрос к Вам. Интересно узнать. Какие песни Александрова, на Ваш взгляд, шедевры, а какие - худшие?


Константину
Автор: Сатурн  10.01.08 00:46  Сообщить модератору
Да, я согласен, что песни Александрова - отдельный жанр. На мой взгляд, этот жанр можно было бы назвать армейским фольклором, хотя и создан он профессиональным композитором. Лично мне намного больше нравятся другие музыкальные формы: неармейские марши, вальсы, песни-раздумья, лирико-героический романс. Неармейские марши передают чувство радости, грандиозности и солнечности, вальсы - счастья, песни-раздумья - задушевности, светлой грусти, мечтательности. Вот, например, "Заводы, вставайте!" или "Дальновосточная" Какая мощь! Гениальные вещи! А всякие "Бейте с неба, самолеты" или "Бой у озера Хасан".... Интересные песни.... Могу их послушать одинажды для исторического погружения, так сказать... :-)

Безусловными шедеврами Александрова считаю "Песню о Красной Армии", "Священную войну", "Святое ленинское знамя, "Неспокойно родное море" и, возможно, "Гимн СССР".


Ладно, закончим. Вас понял :-))
Автор: Константин Вершинин  10.01.08 01:04  Сообщить модератору
Кстати, согласен с Вами. "Заводы, вставайте" - это просто шедевр.
"Дальневосточная" - очень хорошая вещь.

"Бейте с неба, самолеты", кстати, была популярна в свое время...
Не поверите, я ее могу слушать очень много раз подряд.

Но со списком лучших песен композитора я в целом могу тоже с Вами согласиться (просто я не вижу у него совсем неудачных :))
Я бы добавил еще "Волжскую бурлацкую".


Ну вот! Видите - не так уж резко разнятся наши с Вами вкусы! :-))
Автор: Сатурн  10.01.08 01:11  Сообщить модератору



Кстати, Вы очень правильно обратили внимание на то, что творчество композиторов
Автор: Сатурн  10.01.08 04:01  Сообщить модератору
РАПМа почти полностью кануло в Лету. Самое интересное в этом, однако, то, что песни революционного авангарда были-таки официально осуждены (за некоторыми исключениями типа "Вперед, комсомольцы!" К.Корчмарева и "Юности" М.Коваля). А вот их как раз было бы ОЧЕНЬ интересно послушать!



Добавить комментарий:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:


НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2019